Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
01.05.2025 :: 00:38:28
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц: 1
губернские пуговицы (Прочитано 4960 раз)
Roxy
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 3
губернские пуговицы
07.06.2005 :: 18:33:12
Подскажите,а как вы определяете время изготовления
губернских пуговиц? Они же вроде все похожи между собой? ???
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Для Roxy..
Ответ #1 -
10.06.2005 :: 12:59:14
По губернским пуговицам следующая ситуация...По имеющимся у нас сведениям до 1831 года на плоских губернских пуговицах изображался только герб губернии,затем в 1831 году выходит указ,в котором на специальных рисунках были изображены губернские пуговицы с гербом губернии в щите,короной сверху и названием губернии...Далее,в 1857 году в ходе геральдической реформы на пуговицах появляется новый рисунок,теперь там изображается в щите герб губернии,над щитом императорская корона,а вокруг щита дубовые листья с Андреевской лентой и название губернии...Это так сказать,основные точки...Затем ,необходимо пользоваться справочной литературой по геральдике,например: П.Винклер "Гербы городов,губерний,областей и посадов Российской Империи",и аттрибутируя пуговицу смотреть,какой герб там изображен,так как гербы губерний и городов периодически менялись,дополнялись,что естественно,отражалось в изображениях на пуговицах...Это дает возможность еще более сузить рамки атрибуции..Дополнительную информацию может дать форма пуговиц..-выпуклые,с бортиком,наличие точек в поле пуговицы и прочее...Что-то дополнительно добавят сведения о фабрике или заводе,где пуговица сделана...Вот так,в общих чертах...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: губернские пуговицы
Ответ #2 -
10.06.2005 :: 13:51:48
Отличный ответ. Даже добавить вроде нечего, если только сомнения - а не были-ли губернские пуговицы первого типа (плоские, без надписи) военными, то есть не использовались ли соответствующими подразделениями, то-есть Калужский полк - с калужским гербом.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: губернские пуговицы
Ответ #3 -
10.06.2005 :: 16:57:56
Не знаю,что там с Калужским полком,но,если судить по Висковатову или Звегинцову,то до декабря 1829 года у военных(не касаясь свитских) Русской Армии на пуговицах не было никаких рисунков..А потом и Одесский,и Томский,и другие полки с ,скажем так ,"городскими-губернскими" названиями имели определенные номера,в соответствии с номером на киверном гербе...И эти номера периодически меняясь в связи с различными преобразованиями в Армии,чеканились на пуговицах до 1862 года...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: губернские пуговицы
Ответ #4 -
10.06.2005 :: 17:09:15
Понял - Спасибо - Сомнения развеяны.
Наверх
IP записан
Roxy
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 3
Re: губернские пуговицы
Ответ #5 -
14.06.2005 :: 03:04:32
Спасибо за подробный и понятный ответ!!
Получается, время изготовления любой губернской пуговицы можно определить довольно точно. А место изготовления? Неужели по всем изготовителям есть книги, с которыми можно свериться? И вот еще что интересно: исторические пуговицы - это все-таки очень узкая и сложная тема, мало кто в ней разбирается. (Подозреваю, участниками данного уважаемого и очень интересного форума число специалистов почти полностью и ограничивается). Зато если разбираешься, наверно, замечаешь, соответствуют ли пуговицы на костюмах персонажей в исторических фильмах той эпохе, в которую и происходит действие фильма. Замечали ли вы когда-нибудь несоотвествие?
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Еще для Roxy...
Ответ #6 -
14.06.2005 :: 18:25:16
Вот с местом изготовления с одной стороны сложнее,а с другой-проще...Естественно,если написано-Москва или Петербург,то чего уж тут сложного...Но на многих пуговицах,и это можно посмотреть на сайте,есть имя производителя,но нет города...К сожалению,пока никаких книг с адресами пуговичных фабрик мне найти не удалось...Вся информация по производителям собирается по крохам и порой в совершенно неожиданных материалах,с производством пуговиц вообще никак не связанных...Но ,по моим сведениям,все же большинство изготовителей пуговиц размещалось в исследуемый период в Санкт-Петербурге(больше) и в Москве...Хотя и были еще фабрики в некоторых городах Империи,да плюс-всякие кустари,небольшие мастерские...Один коллекционер написал мне-"Вы что серьезно думаете,что пуговицы для губернских чиновников отдаленных губерний выпускали в Петербурге,а потом развозили по стране?"..Я лишь могу ответить,что в своей коллекции имею много накладных пуговиц с гербами различных,весьма далеких от столицы губерний (периода-1900-1917 годов) изготовленных Санкт-Петрбургской-Петроградской пуговичной мануфактурой...К тому же нам попадались пуговицы Царства Польского с клеймом "Бухъ.Санкт-Петербург"...
А по пуговицам на мундирах в исторических фильмах ничего не могу сказать,честно говоря не обращал на это внимание,но не уверен,что там все правильно...Простой пример:..хотел на сайте сделать фотогалерею мундиров с пуговицами..для наглядности...Взял фотоаппарат,пошел в Артиллерийский музей,решил сделать несколько снимков...Но,мое мнение о возможности четкой атрибуции по музейным экспонатам было сразу же сведено "на нет",когда я увидел в витрине шинель,названную на табличке "шинелью рядового пешей артиллерии" на которой были нашиты пуговицы с номерными гренадами...да еще номера были в трех вариантах..Типа-то,что под руку попалось...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Страниц: 1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal