Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
19.04.2024 :: 20:08:31
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Снова тема ЖД (Прочитано 7601 раз)
    Matvey
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 85
    Пол: male
    Снова тема ЖД
    01.09.2005 :: 20:40:33
     
    РУЖД (Рязано-Уральская ЖД). В коллекцию сайта (на сайте похожая, но не такая)

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Снова тема ЖД
    Ответ #1 - 02.09.2005 :: 00:06:32
     
    наверное эта более поздняя, чем та что на сайте.
    не более чем версия
    сначала гербы с наиболее полными надписями на лентах
    потом гербы с сокращенными надписями
    далее только аббревиатуры
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Снова тема ЖД
    Ответ #2 - 02.09.2005 :: 13:35:03
     

    Если сравнивать эти пуговицы(с сайта и форума) получается следующая история...На первой пуговице-слева герб Рязани(Рязанской губернии образца 1779 года-т.е. совсем старый)-справа-герб Уральска(Уральской области),но явно до 1878 года,т.к. рыба на гербе повернута вправо...Но,что интересно-если исходить из этих данных-то пуговица должна быть до 1878 года,а вот такое изображение гербов на пуговицах,по данным сайта Российских ж.д. использовалось с 1905 года...Поэтому ,можно сделать только одно предположение-мастер,вырезавший штамп не обратил внимания,что у него там с рыбой получилось...
     На второй пуговице-слева герб Рязанской губернии,утвержден в декабре 1856 года,а справа уже Уральская область образца июля 1878 года...В итоге-имеем следующее...По имеющейся у меня информации образец начертания названия соответствующих дорог,такой как на правой пуговице был утвержден в декабре 1878 года-значит правая пуговица-от 1878 года и ориентировочно до 1905 года...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Снова тема ЖД
    Ответ #3 - 02.09.2005 :: 15:01:38
     
    уточню  
    ружд с 1892 года
    получается пуговица с сайта 1892-1905
    Matvey's пуговица 1905-1917
     
     
    если не учитывать (пока не имеющегося) изображения пуговицы без гербов и короны, а только с надписью.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Снова тема ЖД
    Ответ #4 - 02.09.2005 :: 15:11:51
     
    И я тогда уточню...Пуговица,присланная Матвеем-1905-1914..Там же Санкт-Петербург написано...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    but
    Коллежский секретарь
    **


    Я вообще к жизни
    хорошо отношусь

    Сообщений: 90
    Пол: male
    Re: Снова тема ЖД
    Ответ #5 - 02.09.2005 :: 15:37:17
     
    не хотелось бы рвать цепь ваших рассуждений, но на сайте слева от пуговицы Рязано-Уральской дороги находится пуговица Рязано-Козловской дороги. Оформлена она так-же как пуговица Матвея, но Рязано-Козловская введена в Эксплуатацию в 1866, а в 1892 стала частью Рязано-Уральской.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Снова тема ЖД
    Ответ #6 - 02.09.2005 :: 16:13:35
     
    Честно говоря,благодаря наблюдению but-a,я могу признать ошибочность своих выводов..Но,хочу сказать-это были скорее умозаключения и теории..В работе над сайтом мы,в основном,стараемся придерживаться документальной основы и,скорее всего,окончательный вывод сделаем имея на руках образцовые рисунки соответствующих пуговиц или блях с точными датами...Но,опять же можно сделать вывод,что на сайте РЖД пуговицы размещены с ошибочными датами,ведь я руководствовался их данными...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Снова тема ЖД
    Ответ #7 - 17.09.2005 :: 10:19:17
     
    "т.к. рыба на гербе повернута вправо... Поэтому ,можно сделать только одно предположение-мастер,вырезавший штамп не обратил внимания,что у него там с рыбой получилось...quote]
     
    Искажение гербов при воспроизведении - обычное дело: до 1878 года Уральская губерния герба не имела вовсе. В утв. в 1878 году гербе рыба грамотно обращена головой влево (т.е. геральдически вправо).
    Так что на той пуговице, что слева (по левую руку) - герб дважды искажен: рыба плывет "не в ту" сторону, и вместо зелени в верхней части щита штриховкой (горизонатльными линиями) показана лазурь.
    На пуговице, что справа рыба плывет в правильную сторону (в сторону Рязани), но штриховка вверху показывает пурпур, а не зелень. Опять искажение.
    Нет в мире совершенстваУлыбка
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Страниц: 1
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.