Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
29.04.2024 :: 07:51:12
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Учебные заведения.Но какие? (Прочитано 9285 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Учебные заведения.Но какие?
    22.12.2005 :: 18:28:05
     
    Вот такие две пуговки...Ясно,что учебные заведения..Но вот какие?И какого временного периода?...В Морском ведомстве такие же ,но с орлом на якорях были введены в 1858 году...А вот насчет топоров и пушек у меня что-то сведений нет...К сожалению,совсем не запомнил как выглядела обратная сторона,так как когда сканировал пуговиц было очень много и очень много интересных....Кажется мне,что они более поздние...Если у кого-нибудь есть сведения-поделитесь...
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Учебные заведения.Но какие?
    Ответ #1 - 22.12.2005 :: 18:58:24
     
    http://www.ruscadet.ru/label/forms/hist.htm
    на этой странице есть и о пуговицах,
    но про ТАКИЕ нигде не видел.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Knyaz
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 59
    Пол: male
    Re: Учебные заведения.Но какие?
    Ответ #2 - 22.12.2005 :: 23:03:19
     
    А может быть сии пуговицы современное творчество - сейчас много кадетских корпусов пооткрывали, причем в большинстве своем без какой-либо исторической приемственности.  Смущённый Хотя с виду производят впечатление старых. Однако, впечатления могут быть обманчивыми. Можно узнать, что было у них на обороте?
    Наверх
     
     

    La garde meurt mais ne se rend pas!
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Учебные заведения.Но какие?
    Ответ #3 - 23.12.2005 :: 01:22:30
     
    Пуговицы эти старые..Из очень солидной коллекции одного известного Питерского коллекционера...А оборотку я,к сожалению, не запомнил,о чем и написал выше...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Knyaz
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 59
    Пол: male
    Re: Учебные заведения.Но какие?
    Ответ #4 - 23.12.2005 :: 11:23:44
     
    Тогда это однозначно пуговицы столичных, то есть ваших питерских военно-учебных заведений. Действительно интересные и фасонные Подмигивание
    Наверх
     
     

    La garde meurt mais ne se rend pas!
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Учебные заведения.Но какие?
    Ответ #5 - 23.12.2005 :: 12:27:13
     
    По датам: видимо, это все-таки 20-й век, после 1902...
    При Николае 1-м кадеты носили пуговицы с гв. гербом, это подтверждается всеми источниками. После 1862 - гладкие, это тоже несомненно. Под сомнением остается период 1855-62, а точнее (по орлу) 1857-62 (да и то это сомнение вызвано лишь тем, что пуговицы с сиянием в 1858 были введены в морских ВУЗах).
    Короче: вводил ли Александр 2-й пуговицы с сиянием для сухопутных ВУЗов? Я все-таки очень в этом сомневаюсь; но утверждать 100-процентно не могу, т.к. считаю свои источники на этот период неполными...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Учебные заведения.Но какие?
    Ответ #6 - 24.12.2005 :: 21:21:28
     
    Все-таки,я думаю,что эти пуговицы до 1862 года...Сегодня удалось их посмотреть..Диаметр 24 мм..Производитель на обоих "Бухъ"...по оформлению клейма такое же,как  я неоднократно видел на офицерских номерных пуговицах....Да,клеймо на пуговицах не одно и то же,чуть отличается мелкими деталями...Так что загадка пока не разгадана...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Учебные заведения.Но какие?
    Ответ #7 - 26.12.2005 :: 12:41:59
     
    Собственно, ясно, что это Николаевское инженерное и Михайловское артиллерийское училища. По датам вариантов всего два: 1857-62 и 1902-17.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Учебные заведения.Но какие?
    Ответ #8 - 26.12.2005 :: 14:04:01
     
    Из этих вариантов по оформлению и клейму производителя возможен только первый 1857-1862...Сергей,а у Звегинцова о таких пуговицах что-то есть?Или только по аналогии с киверными гербами?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Knyaz
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 59
    Пол: male
    Re: Учебные заведения.Но какие?
    Ответ #9 - 26.12.2005 :: 16:00:40
     
    Пуговицы, как я полагаю,  не начала XX века, так как самолично видел где-то в нете пару месяцев назад копию приказа именно по военно-учебным заведениям 1902 или 1903гг, а сейчас не могу вспомнить, где Смущённый ???. Буду искать Подмигивание. Так вот там была показана кадетская эмблема вновь утвержденного образца и на ней сияние полностью окружало государственный герб, в том числе и внизу. Из этого, насколько я понимаю, следует, что как раз ранние в XIX веке были без кругового сияния.
    Хотя может быть я и не прав.
    Наверх
     
     

    La garde meurt mais ne se rend pas!
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Учебные заведения.Но какие?
    Ответ #10 - 26.12.2005 :: 18:08:07
     
    Да вот, рисунок 1902 года тут рядом лежит  Подмигивание:
    http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?ukaz_3.htm
     
    А про период 1857-62 - я только выдвигаю предположение; вроде бы вырисовывается такая вероятность. Но упоминаний я нигде пока не встречал...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Учебные заведения.Но какие?
    Ответ #11 - 26.12.2005 :: 18:09:34
     
    Ув.Knyaz!Если удастся найти упомянутый вами приказ не сочтите за труд перебросить мне на адрес fed@om-express.ru
    Нужно для общего дела.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Учебные заведения.Но какие?
    Ответ #12 - 26.12.2005 :: 18:10:10
     
    Да, а по 1902 - там сияние внизу такое маленькое, что им вполне могли и пренебрегать. Поскольку более привычна была все-таки эмблема с ровным низом... Так мне кажется.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Учебные заведения.Но какие?
    Ответ #13 - 26.12.2005 :: 18:12:37
     
    ...Собственно, достаточно взглянуть на образцы, уже выложенные в "Классификаторе", чтобы понять, что варианты были возможны:
    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=Учебные%20заведения& amp;fn=ws
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Knyaz
    Коллежский секретарь
    **




    Сообщений: 59
    Пол: male
    Re: Учебные заведения.Но какие?
    Ответ #14 - 26.12.2005 :: 20:08:31
     
    Поскольку более привычна была все-таки эмблема с ровным низом... Так мне кажется. [/quote]
    Да нет, насколько я знаю, с этим было довольно жестко. Если применить аналогию по шифровке на погонах и эполетах, то до 1907 года цифры были произвольные, а потом придерживались стандартных образцов. Из 5 имеющихся у меня кадетских пуговиц (4 из них я высылал для форума - одна была поставлена на определение по непонятному изображению "орла" на щите груди орла, 3 еще не выставлялись в определителе) 1 "гимнастерочной", 1 "эполетной" и 3 больших  - 2 больших старого образца, а другие нового.
    Наверх
     
     

    La garde meurt mais ne se rend pas!
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.