Исторические пуговицы

68 Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 359 Пол:	Кто расшифрует? 24.02.2007 :: 21:53:37 Такой пуговицы нет на сайте. Абравеатура чего?
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: Кто расшифрует? Ответ #1 - 26.02.2007 :: 02:07:26 церковно-учительская школа ярославская ипархия
Наверх	IP записан

mitya_ivanov Коллежский регистратор Геральдическая экспертиза Сообщений: 28	Re: Кто расшифрует? Ответ #2 - 03.04.2007 :: 02:55:09 Боюсь, не Ярославская, и не Епархия
Наверх	Митя Иванов Геральдика Сегодня (гл. ред.) - http://sovet.geraldika.ru/ Геральдика.Ру (соредактор) - www.geraldika.ru секретарь Гильдии геральдических художников - http://sovet.geraldika.ru/part/24 IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Кто расшифрует?
Ответ #3 - 03.04.2007 :: 07:35:47

"Буква "ижица" пишется вместо "и" в корнях некоторых церковных слов, например: миро, мироносица, синод, ипостась, иподиакон, ипархия, сингклит; иногда ещё писали "символ" через ижицу. (К началу 20-го века эту букву уже никогда не употребляли вне церковной печати даже и в этих словах.)"
и список епархий http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B5%D0%BF%D 0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8

так на какое же тайное знание со страхом намекает уважаемый Митя Иванов

Наверх

IP записан

mitya_ivanov

Коллежский регистратор

Геральдическая
экспертиза

Сообщений: 28

Re: Кто расшифрует?
Ответ #4 - 03.04.2007 :: 08:10:15

Дорогой ger,
1) на пуговице нет литеры "ижица". Вообще нет.
2) "ижица" у нас заменяла греческую "Y": но по-гречески исходное слово начинается вовсе не с "Y".
3) слово "епархия" никогда не писалось ни через какую букву, кроме "е" (разве что через "э", но это ненормативное написание стоИт в числе ошибочных). Чтобы убедиться в этом, можно свериться со всем массивом словарей, которые накопил русский язык. Лучше всего напрямую обратиться к церковным источникам.
4) слова "ипархия" вообще не существует

5) на пуговице нет литер "Я" и "И", а есть "А" и "Н" (они лежат горизонтально).

Наверх

Митя Иванов
Геральдика Сегодня (гл. ред.) - http://sovet.geraldika.ru/
Геральдика.Ру (соредактор) - www.geraldika.ru
секретарь Гильдии геральдических художников - http://sovet.geraldika.ru/part/24

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Кто расшифрует?
Ответ #5 - 03.04.2007 :: 09:02:44

Уважаемый Митя,
вынужден признать что Вы меня убедили.
хоть гугл и дает 400 ссылок на подобное написание слова епархия - бумажные издания увы.
предлагаю такую расшифровку
Александро-Николаевская церковно-учительская школа
надеюсь в этом случае, возражений не будет.

Наверх

IP записан

mitya_ivanov

Коллежский регистратор

Геральдическая
экспертиза

Сообщений: 28

Re: Кто расшифрует?
Ответ #6 - 03.04.2007 :: 09:27:01

Ага, или Александро-Невская...
Или Алексея Николаевича, наследника цесаревича...
Или Андрющенско-Новицкая...
И т.д. и т.п. - сколько фантазии хватит.
...
Думаю, спросившего больше интересует какая-нибудь достоверная версия

Наверх

Митя Иванов
Геральдика Сегодня (гл. ред.) - http://sovet.geraldika.ru/
Геральдика.Ру (соредактор) - www.geraldika.ru
секретарь Гильдии геральдических художников - http://sovet.geraldika.ru/part/24

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Кто расшифрует?
Ответ #7 - 03.04.2007 :: 09:38:26

зря вы так, фантазия тут не причем.
Александро-Николаевская в 1913 имела место быть, как впрочем и Алексея Николаевича, но в последнем случае, как подсказывает скромный опыт должна быть корона.
Александро-Невской и Андрющенско-Новицкой увы не нашел.

Наверх

IP записан

mitya_ivanov

Коллежский регистратор

Геральдическая
экспертиза

Сообщений: 28

Re: Кто расшифрует?
Ответ #8 - 03.04.2007 :: 09:56:48

Дорогой ger,
да не обращайте на меня внимания: в том и дело, что у меня нет убедительной версии. И инициалы наследника вполне могут обходиться без короны (как и инициалы государя: особенно когда места дефицит, как на этой пуговице: композиция не предрасполагает к короне). Вы видели пуговицы той и другой школ? Я - нет.
При таком раскладе одна версия не лучше и не хуже другой

Наверх

Митя Иванов
Геральдика Сегодня (гл. ред.) - http://sovet.geraldika.ru/
Геральдика.Ру (соредактор) - www.geraldika.ru
секретарь Гильдии геральдических художников - http://sovet.geraldika.ru/part/24

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Кто расшифрует?
Ответ #9 - 04.04.2007 :: 00:32:50

Насчет отсутствия короны при инициалах наследника или(особенно) государя-это я очень сомневаюсь..При необходимости размещения короны ничто не помешало бы уменьшить размеры букв

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

mitya_ivanov

Коллежский регистратор

Геральдическая
экспертиза

Сообщений: 28

Re: Кто расшифрует?
Ответ #10 - 04.04.2007 :: 01:59:52

"Насчет отсутствия короны при инициалах наследника или(особенно) государя-это я очень сомневаюсь."

А я - нет. Съездите, например, в Петергоф и посчитайте, сколько там некоронованных инициалов Петра.

"При необходимости размещения короны ничто не помешало бы уменьшить размеры букв"
Но очевидно, что этой необходимости не было (была бы - проще некуда: все литеры дать в одну строку).

Кстати, смотреть на эту пуговку следует не так, как она показана на фото, а с поворотом на 45 градусов по часовой стрелке: тогда обе надписи оказываются равноправны, располагаясь по диагонали.

Наверх

Митя Иванов
Геральдика Сегодня (гл. ред.) - http://sovet.geraldika.ru/
Геральдика.Ру (соредактор) - www.geraldika.ru
секретарь Гильдии геральдических художников - http://sovet.geraldika.ru/part/24

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Кто расшифрует?
Ответ #11 - 05.04.2007 :: 00:21:48

Вензеля что императорские, что великокняжеские -
в обязательном порядке изображаются с короной, иначе это
не царский вензель, а ,так, закорючка. Про Петергоф не
скажу, может быть недоразумение, а, может, большевистские
происки.
Интересно, встречаются такие пуговицы только с этими
буквами. Эта школа была, что, одна на всю страну?
А, возможно, это была ЦУШ при Александро-Невской лавре,
всё-таки столичная лавра, есть деньги на униформу такой
мелкой школы.
А у меня такая пуговица - белого прибора.

Наверх

IP записан

mitya_ivanov

Коллежский регистратор

Геральдическая
экспертиза

Сообщений: 28

Re: Кто расшифрует?
Ответ #12 - 05.04.2007 :: 12:21:38

Вензеля что императорские, что великокняжеские -
в обязательном порядке изображаются с короной, иначе это
не царский вензель, а ,так, закорючка."

Неправда. От контекста зависит. Иногда - от элементарного удобства.

Наверх

Митя Иванов
Геральдика Сегодня (гл. ред.) - http://sovet.geraldika.ru/
Геральдика.Ру (соредактор) - www.geraldika.ru
секретарь Гильдии геральдических художников - http://sovet.geraldika.ru/part/24

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: Кто расшифрует? Ответ #13 - 22.08.2011 :: 00:07:06 Удостоверение личности крестьянина Калужской губернии. Фотография сделана в 1911 г. в Полтаве. Вероятно, по месту учебы.
Наверх	IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	Re: Кто расшифрует? Ответ #14 - 22.08.2011 :: 02:02:19 Вполне себе серьёзный господин. Так эта школа в Полтаве была?
Наверх	IP записан