Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
01.05.2025 :: 10:34:25
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
30.04.2025 22:46; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
авто спецзнак (Прочитано 9035 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
авто спецзнак
31.05.2007 :: 00:39:54
из последних находок в Лен.области..
По-моему-это спецзнак на эполеты и погоны офицеров...Но,вот что мне не понятно..по учебной автомобильной роте четко сказано-спец знак посеребреный,по автомобильным частям-то же самое,ведь у Звегинцова указано-эполеты серебряные..А тут явно позолоченый...Что бы это значило?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Ulan
Надворный советник
Сообщений: 120
Пол:
Re: авто спецзнак
Ответ #1 -
31.05.2007 :: 12:37:25
Сергей, у меня та же история со спецзнаком искровых телеграфных рот. Сделан из латуни. Но - есть очень слабые следы посеребрения.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: авто спецзнак
Ответ #2 -
31.05.2007 :: 13:11:12
где-то читал, что цвет вензеля и звездок контрастен галуну погона.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: авто спецзнак
Ответ #3 -
31.05.2007 :: 15:24:17
Процитировано сообщение: Ulan
от 31.05.2007 :: 12:37:25:
Сергей, у меня та же история со спецзнаком искровых телеграфных рот. Сделан из латуни. Но - есть очень слабые следы посеребрения.
Миш,а в чем тут проблема? Этот знак разве не должен быть посеребреным?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Ulan
Надворный советник
Сообщений: 120
Пол:
Re: авто спецзнак
Ответ #4 -
31.05.2007 :: 20:15:23
Ой, сорри, перепутал. Всё правильно у меня - у офицеров посеребреный, у н/ч жёлтой краской на погонах...
Наверх
IP записан
Parovoz
Униформолог
Navigare necesse est
Сообщений: 628
Re: авто спецзнак
Ответ #5 -
31.05.2007 :: 21:20:42
Процитировано сообщение: ger
от 31.05.2007 :: 13:11:12:
где-то читал, что цвет вензеля и звездок контрастен галуну погона.
В отношении звездочек это верно, а вот в отношении вензелей и спец. знаков - далеко не всегда.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: авто спецзнак
Ответ #6 -
31.05.2007 :: 21:57:51
... ВЕНЗЕЛЬ ИМЕНИ ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ I-го;
а.) Кованный из серебра или из меди с позолотою. Вышина вензеля 7/8 вершка, а ширина 1 верш., корона с крестиком, вышиною и шириною в 1 дюйм. Вензель сей на серебряных эполетах вызолоченный, а на золотых серебряный и присаживается на эполет ниже погончика.
...
... ВЕНЗЕЛЬ ИМЕНИ ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА ГОСУДАРЯ ИМПЕРАТОРА АЛЕКСАНДРА II-го:
а.) Кованный из серебра или меди с позолотою; вышины имеет 7/8 вершка., а шир. 1 верш., а корона с крестиком, вышиною и шириною 1 дюйм. Вензель сей на серебреных эполетах вызолоченный, а на золотых серебряный и присаживается на эполет ниже погончика.
время конечно другое, но мне кажется прицип правильный и жизнеспособный.
а золотом по золоту, как то не функционально...
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: авто спецзнак
Ответ #7 -
01.06.2007 :: 11:59:35
Там принцип другой: в пеших армейских частях поле эполет суконное, поэтому шифровка обычно по прибору. А в тех войсках и службах, где поле металл или рогожка (кавалерия, гвардия) - обычно против прибора.
Но это только основной принцип, было много и исключений.
Сергей, а где сказано, что у УчАвтоРоты знак серебряный? Почему спрашиваю: ведь в учебных войсках поле эполет было не суконное, а рогожкой, на нем знак вполне мог быть золотой. Это, конечно, домыслы; надо смотреть приказ, а под рукой нету.
Наверх
IP записан
Parovoz
Униформолог
Navigare necesse est
Сообщений: 628
Re: авто спецзнак
Ответ #8 -
01.06.2007 :: 12:16:53
Уважаемые коллеги!
Мы несколько уклониилсь от темы, но раз уж разговор зашел, поясню кое-что по поводу цвета звездочек, шифровок и специальных знаков.
Общая закономерность довольно проста: в пехоте и вообще в пеших войсках шифровки (шефские вензеля, литеры и цифры) в большинстве случаев были того же цвета, что и металлический прибор (по прибору), а в кавалерии - обратно прибору. Из этого правила есть много исключений, но писать о них обо всех здесь я не буду - слишком много места понадобится.
Цвет шифровки (вензелей, литер, номеров) никогда не увязывался с тем, из какого материала было поле эполет. Так например, в 1-й роте Л.Гв. Преображенского полка (в Роте Его Величества) и, например, в 65 пех. Московском Его Величества полку офицеры носили золотые накладные вензеля HII, хотя в первом случае поле эполет у них было золотое, во втором - алое суконное.
Специальные знаки, буде таковые полагались, всегда делались одного цвета с шифровкой.
Что касается Учебной Автомобильной роты, то ее офицерам полагались эполеты гвардейского пехотного образца с серебряным полем и накладной серебряный специальный знак.
Отмечу, что помимо Учебной Автомобильной роты такие же специальные знаки носили чины во множестве сформированных уже в период Первой мировой автомобильных частей - авторот, автоотрядов, автоброневзводов и автобронедивизионов. Вот у них такой знак вполне мог быть и в желтом металле.
Наверх
IP записан
Matvey
Коллежский секретарь
Сообщений: 85
Пол:
Re: авто спецзнак
Ответ #9 -
01.06.2007 :: 20:11:52
Аналог из недавних...
Только вот этот скорей всего уже к советскому периоду стоит относить!.. Следов не серебрения, не золочения, не сохранилось...
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: авто спецзнак
Ответ #10 -
01.06.2007 :: 23:27:46
Да, добрался до Звегинцова - действительно, спецзнак у Учебной Автомобильной роты серебряный...
Владимир, в отношении того, что цвет шифровки "никогда не увязывался с тем, из какого материала было поле эполет": я вовсе не имел в виду, что была прямая зависимость; ясно, что это определялось указами и приказами, и в конечном итоге зависело лишь от воли монарха. Однако это не значит, что цвет шифровки назначался без какой-либо мотивации, просто наобум. Всё имеет свое историческое объяснение.
Причины назначения цвета или контр-цвета прибора для шифровок можно искать в истории их зарождения, что я уже пытался показать на одном из форумов; повторяться здесь не буду. То, что первые шифровки армейских частей в 1807-08 гг. (на суконном поле эполет) были именно по прибору, представляется абсолютно логичным. Не менее логично и то, что первые свитские вензеля в 1815 гг. (на галунном поле) были против прибора. И т.д., и т.п.
Использование вензеля царствующего императора по прибору и в армейских, и в гвардейских частях (упомянутое Вами) тоже имеет свою логику, основанную на истории появления и "бытования" таких вензелей.
С неизменным к Вам уважением.
Возвращаясь к спецзнаку Учебной Автомобильной роты: я склонен рассматривать его серебряный цвет все-таки скорее как нарушение традиции. Но это не столь важно: что было, то было. Так Николаю показалось правильнее...
Золотой же знак Slade, похоже, действительно носили в формированиях уже военного времени. Видимо, ничего иного предполагать не остается.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: авто спецзнак
Ответ #11 -
02.06.2007 :: 01:17:58
Сергей,вот наглядное подтверждение цвета спецзнака учебной автороты-надпись в примечании...В отношении позолоченного знака обьяснение,что это просто было в военное время,мне кажется несколько неубедительным по одной простой причине-производители изготавливали фурнитуру согласно описаниям и приказам,поэтому должен быть некий факт подтверждающий определенный цвет знака..У меня пока такого факта нет...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: авто спецзнак
Ответ #12 -
04.06.2007 :: 11:08:33
Да, Сергей, спасибо. В общем, окончательной ясности нет.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: авто спецзнак
Ответ #13 -
06.06.2007 :: 10:32:17
Кстати,разбираясь с этими спецзнаками натолкнулся на интересный факт...
Вот текст из ПСЗ от 19 марта 1911 года
"О присвоении формы обмундирования всем нижним чинам Учебной Автомобильной роты"...Там,кроме всего прочего,говорится...
Пункт 1.....
б) На погонах нижних чинов особый спец.знак-трафаретный желтой краской..(обратите внимание на цвет краски)
И вот картинка к другому указу,чуть позже,ровно два месяца прошло ...Внизу указан цвет краски....
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Parovoz
Униформолог
Navigare necesse est
Сообщений: 628
Re: авто спецзнак
Ответ #14 -
06.06.2007 :: 19:39:14
Процитировано сообщение: slade
от 06.06.2007 :: 10:32:17:
б) На погонах нижних чинов особый спец.знак-трафаретный желтой краской..(обратите внимание на цвет краски)
Цвет трафарета нижних чинов никак не связан с цветом металла накладного знака у офицеров.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
=> Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal