Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
20.11.2018 :: 01:53:46
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    голова быка - месяц - сабля герб Времевых (Прочитано 34929 раз)
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: голова быка - месяц - сабля герб Времевых
    Ответ #15 - 28.12.2010 :: 23:37:59
     
    Что касается идеи сдачи в аренду обслуживающего персонала для господ, то следует признать ее продуктивной, но неадекватной (по следующим причинам):
    - в те далекие времена еще не был изобретен аутсорсинг
    - каждое заведение (гостиница, ресторан и т.д.) самостоятельно предоставляло услуги наемных слуг
    - подобное предприятие не могло соответствовать статусу дворянина
     
    Но, безусловно, практика найма слуг существовала. Например, в СПб в кон. 18 в.  наемный слуга ежедневно стоил от 1 до 1,5 рубля, а на неделю: 6-8 рублей. Дневная цена найма кареты с парою лошадей была в пределах 3-4 рублей, а на неделю: 20-25 рублей А стоимость найма одной комнаты на неделю была равна 3-4 рублям, а на месяц: 10-12 рублей. Обед или ужин без напитков стоил от 50 коп. до 1 рубля.  
     
    Как отмечает Л.В.Беловинский («Энциклопедический словарь российской жизни и истории: XVIII-начало XX в»),  в кон. 19 в. прислуга была преимущественно наемная и стоила дорого (в знатных домах ее могло быть 10-15 чел, в том числе, лакей, камердинер, кучер).  
     
    В.А.Гиляровский, например, упоминает существование биржи наемных карет (на Лубянской площади)
     
    Но в целом, для 19 в маловероятно (практически невероятно) функционирование предприятия по обслуживанию дворян (не имеющих собственной прислуги), с достаточно разветвленной сетью региональных представительств (филиалов) – в тот исторический период предпринимательство еще не достигло такого организационного уровня. Это структурная причина, по которой Времевская «сервисная биржа» существовать не могла
     
    И причина идеологическая: А.Романович-Словатинский (профессор государственного права в Императорском университете) подчеркивает, что занятие торговлей (предпринимательской деятельностью) рассматривалось как недворянское дело (с 18 в).  

    (Романович-Словатинский А. Дворянство в России: с конца 18 в. до отмены крепостного права. - СПб.: Типография МВД, 1870. c.258)
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: голова быка - месяц - сабля герб Времевых
    Ответ #16 - 29.12.2010 :: 12:14:14
     
    еще немного:  
     
    Времев Александр Миронович: Вдов, дочь Анна (1816 г.р.). Имения в Слободско-украинской и Екатеринославской губерниях 950 душ, в Харькове деревянный 2-х этажный дом. В службу вступил в гвардию с 1775 г. В отставке по болезни с 1807 г. С 1814 по 1820 гг. предводитель дворянства Волчанского уезда. Член совета Харьковского кадетского корпуса. Член совета института Благородных девиц, с 1.01.1823 по 1.01.1826 гг. председатель Слободско-украинской палаты гражданского суда.  
    Времев Алексей Тимофеевич (1803 г.р.) – с 1.01.1829 г. депутат от дворян Волчанского уезда. Имения в Бирюченском, Купянском, Павлоградском и Волчанском уезде. Последнее досталось от бабки Елизаветы Матвеевны Времевой. В службе с 1823 г. в Таганрогском уланском полку. С 1827 г. уволен по домашним обстоятельствам.
     
    В списке храмов Харьковской губернии упомянута Рождество-Богородичная церковь, построенная помещиком Времевым в 1796 г (Волчанский уезд, слобода Волоховка)
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1694
    Re: голова быка - месяц - сабля герб Времевых
    Ответ #17 - 29.12.2010 :: 18:20:08
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 28.12.2010 :: 23:37:59:

    1. Что касается идеи сдачи в аренду обслуживающего персонала для господ, то следует признать ее продуктивной, но неадекватной (по следующим причинам):
    - в те далекие времена еще не был изобретен аутсорсинг
    - каждое заведение (гостиница, ресторан и т.д.) самостоятельно предоставляло услуги наемных слуг
    - подобное предприятие не могло соответствовать статусу дворянина

    2. Но, безусловно, практика найма слуг существовала. ...
    Как отмечает Л.В.Беловинский ...  в кон. 19 в. прислуга была преимущественно наемная и стоила дорого (в знатных домах ее могло быть 10-15 чел, в том числе, лакей, камердинер, кучер).

    3. Но в целом, для 19 в маловероятно (практически невероятно) функционирование предприятия по обслуживанию дворян (не имеющих собственной прислуги), с достаточно разветвленной сетью региональных представительств (филиалов) – в тот исторический период предпринимательство еще не достигло такого организационного уровня. Это структурная причина, по которой Времевская «сервисная биржа» существовать не могла

    4. И причина идеологическая: А.Романович-Словатинский (профессор государственного права в Императорском университете) подчеркивает, что занятие торговлей (предпринимательской деятельностью) рассматривалось как недворянское дело (с 18 в).

     
    Дорогой друг buttonfly!
    Вы "создали" такой холм из примеров, аргументов и предположений-фантазий, что в пору идти
    в магазин за бутылкой. Улыбка потому, как без неё не разобраться.
    Пожалуйста не называйте что-то неадекватным и невероятным как следует не изучив вопрос.
     Откуда у Вас сведения, что КАЖДЫЙ ресторан или гостиница имели дополнительный штат
    прислуги для сдачи в аренду "на сторону"? И тут же Вы говорите, что бизнеса такового не существовало...
    Обратитесь к первоисточникам, мемуарам, читайте классику.
    Были биржи стихийные, именно на такой Трелони набрал команду для "Испаньолы".
    Ну и набрал головорезов. А где взять штат для приличного особняка? В другом месте и я уверен, что места такие были. Или Вы думаете, что любой барин находил прислугу, как Д"Артаньян своего Планше?
    И давайте не будем путать две принципиально разных вещи:
    а) наём постоянной прислуги в конкретное место.
    б) наём (например) прислуги на один день для обслуживания бала (приёма), иначе говоря - разово.
     А теперь о "идеологических" причинах.
    Не смотря на правильные цитаты, приведённые Вами, время Дон-Кихотов, дворян, которые проводили
    время в поисках подвигов давно прошло.
    Наведите справки - кому принадлежала фабрика посуды "Фраже" в Варшаве.
    Князю Тенишеву его сословное достоинство не мешало заниматься бизнесом, а именно владеть
    Брянскими заводами, а если посмотреть, сколько благородных имён находится в списках правлений
    железных дорог и банков, то легко можно убедиться, что действительность была весьма далека
    от чьих-то деклараций "о статусе дворянина".
     
    А вот что действительно удивительно и труднообъяснимо, так это длительный период существования
    таких пуговиц (мы это видим по типам исполнения), разнообразие типов по форме и цвету (наберётся с десяток) и широчайший ареал распространения.
    И всё это при полном отсутствии каких-либо сведений и информации. Только фотка, найденная Slade-ом.
    Имеем одни предположения.
     
    Кстати, а Вы-то сами что думаете?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: голова быка - месяц - сабля герб Времевых
    Ответ #18 - 30.12.2010 :: 00:11:41
     
    Процитировано сообщение: Cube от 29.12.2010 :: 18:20:08:
    Дорогой друг buttonfly!
    Вы "создали" такой холм из примеров, аргументов и предположений-фантазий, что в пору идти
    в магазин за бутылкой. Улыбка потому, как без неё не разобраться.
    Пожалуйста не называйте что-то неадекватным и невероятным как следует не изучив вопрос.
    Откуда у Вас сведения, что КАЖДЫЙ ресторан или гостиница имели дополнительный штат
    прислуги для сдачи в аренду "на сторону"? И тут же Вы говорите, что бизнеса такового не существовало...
    Обратитесь к первоисточникам, мемуарам, читайте классику.
    Были биржи стихийные, именно на такой Трелони набрал команду для "Испаньолы".
    Ну и набрал головорезов. А где взять штат для приличного особняка? В другом месте и я уверен, что места такие были. Или Вы думаете, что любой барин находил прислугу, как Д"Артаньян своего Планше?
    И давайте не будем путать две принципиально разных вещи:
    а) наём постоянной прислуги в конкретное место.
    б) наём (например) прислуги на один день для обслуживания бала (приёма), иначе говоря - разово.
    А теперь о "идеологических" причинах.
    Не смотря на правильные цитаты, приведённые Вами, время Дон-Кихотов, дворян, которые проводили
    время в поисках подвигов давно прошло.
    Наведите справки - кому принадлежала фабрика посуды "Фраже" в Варшаве.
    Князю Тенишеву его сословное достоинство не мешало заниматься бизнесом, а именно владеть
    Брянскими заводами, а если посмотреть, сколько благородных имён находится в списках правлений
    железных дорог и банков, то легко можно убедиться, что действительность была весьма далека
    от чьих-то деклараций "о статусе дворянина".

    А вот что действительно удивительно и труднообъяснимо, так это длительный период существования
    таких пуговиц (мы это видим по типам исполнения), разнообразие типов по форме и цвету (наберётся с десяток) и широчайший ареал распространения.
    И всё это при полном отсутствии каких-либо сведений и информации. Только фотка, найденная Slade-ом.
    Имеем одни предположения.

    Кстати, а Вы-то сами что думаете?

     
    Мой старший товарищ фон Кубе, к сожалению, ученая степень у меня не по истории и доступа к первоисточникам (и музейным коллекциям) я не имею  Плачущий Если сведения ограниченные, то и выводы могут быть ограниченно-адекватными А за "бутылкой", вероятно, все равно придется идти - праздники ведь грядуть
     
    лично я НЕ утвреждал, что повально все гостиницы и рестораны в Империи имели штат слуг для сдачи их в аренду господам - думаю, это практиковали только те заведения, которые стремились держать высокую марку и стремились предоставлять высокий сервис своим клиентам
     
    существование стихийных бирж лично я не отрицал, а, наоборот, упоминал, ссылаясь на Гиляровского Но Вы же понимаете, что стихийная биржа и организованное предприятие по предоставлению слуг - это 2 большие разницы Зачем было рядить всех в ливреи с Времевскими пуговками на случайной бирже?  
     
    лично я не допускаю мысли о том, что эта ("Времевская") псевдобиржа обеспечивала дворян постоянной прислугой  
     
    любой мало-мальски образованный человек знает, что достаточное количество дворян владели мануфактурами, заводами, предприятиями различных отраслей Только все дело как раз в том, что промышленное производство дворянам дозволялось, как соответствующее их  званию. Жалованная грамота разрешала дворянам владеть "фабриками и заводами по деревням" и продавать товары (продукты) их деревенских хозяйств (параграф 27)
     
    фотка Слэйда - это тот смутный образ пуговицы на униформе двух швейцаров гостиницы?? общие очертания герба на той пуге могут походить на десятки дворянских гербов
     
    а сам я еще (уже) не успел ничего путного придумать, увы
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.