Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
12.05.2025 :: 02:24:14
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
11.05.2025 22:58; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
крылья вниз (Прочитано 9797 раз)
zubas
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 268
Пол:
крылья вниз
01.10.2007 :: 14:02:43
кто скажет - военная или гражданская и какой год?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: крылья вниз
Ответ #1 -
01.10.2007 :: 15:13:05
до 1857 - это точно.
а если с допушениями и версиями.
после 1829 все военные слегка выпуклые.
такой орел чаще назывался гвардейским, чем государственным.
то-есть пока кто-нибудь из специалистов не поправит, можете считать до 1829, но после Павла.
Наверх
IP записан
zubas
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 268
Пол:
Re: крылья вниз
Ответ #2 -
02.10.2007 :: 11:12:32
спасибо,
будем считать, что гвардейская, до 1829
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: крылья вниз
Ответ #3 -
02.10.2007 :: 15:00:36
Как же до 1829, если эмблемы на военных пуговицах вообще ввели лишь в конце 1829 года?..
Это пуговица гражданских ведомств, ок. 1827-1835 гг.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: крылья вниз
Ответ #4 -
02.10.2007 :: 17:23:29
to serapo
вообще-то вы первый из специалистов, кто так смело утверждает, что до 1829 года на пуговицах военных не было орлов.
а на счет гражданских ведомств, конечно верю вам на слово, но в указе не сказано какого образца орел.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: крылья вниз
Ответ #5 -
03.10.2007 :: 12:43:41
Хм... По военным: а разве есть специалисты, которые могут утверждать, что у военных до 1829 на пуговицах
были
орлы (или др. эмблемы)? Я знаю только Роту дворцовых гренадер - но она состояла не в военном, а в придворном ведомстве.
Максимум, о чем можно говорить - это что в некоторых воинских частях гербы на пуговицах введены не в декабре, а в августе 1829 г. Тут действительно есть некоторые неясности. Но чтобы ранее 1829 - нет.
По гражданским - встречный вопрос: а
какой именно
указ Вы имеете в виду?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: крылья вниз
Ответ #6 -
03.10.2007 :: 13:37:29
с военными пока промолчу, память у меня не ахти, но где-то видел у Висковатова упоминание об орленых пуговках.
а по гражданским "посыпаю голову пеплом" - посмотрел "Уставы о службе гражданской" и сначала было уверился в своей правоте, когда прочитал описание почтовых пуговиц, гос. герб над над двумя почтовыми рожками,
но потом увы увидел описание егермейстерских пуговок, то же гос. герб обвитый егерским рожком, но орел на рисунке (пуговица в каталоге, на сайте) с опущеными крыльями.
меня извеняет только то, что я был введен в заблуждение Звегенцовым, который называет такого орла гвардейским.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: крылья вниз
Ответ #7 -
04.10.2007 :: 15:06:52
По военным я всё уже сказал, а по гражданским - единого указа о введении на пуговицах такого герба не было. Вообще гос.герб употреблялся на гражд. пуговицах со времен Павла, и форма его менялась, как правило, спонтанно, вместе с изменением текущего официального образца гос.герба.
Об установлении в 1827 г. "гвардейского" орла в качестве герба на гражд. пуговицах позволяет говорить указ от 27.02.1827, о введении вицмундирного фрака для Почтового ведомства (ПСЗ-2, № 930). Там сказано, что фрак следует иметь "с желтыми пуговицами с Государственным гербом (как на нынешней серебряной монете) и с двумя почтовыми рожками под орлом". Я не нумизмат, но нашел, что в 1826 году появился образец серебр. монеты как раз с "гвардейским" орлом. Понятно, что пуговицы остальных ведомств достаточно быстро "подтянулись" к этому же образцу. И на рисунках к Положению о гражд. мундирах 1834 года они все изображены именно с этим гербом.
А вот при установлении мундиров для Министерства гос. имуществ в 1837 г. герб на пуговицах уже иного образца: крылья вверх, гербы на крыльях.
Портреты чиновников позволяют проследить, что эта перемена образца герба произошла на пуговицах всех гражд. ведомств (кроме имевших мундиры военного покроя и выпуклые пуговицы) где-то в середине 1830-х гг. Указа об этом мне найти не удалось. На военных же пуговицах "гвардейский" герб сохранялся до 1857 г.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: крылья вниз
Ответ #8 -
04.10.2007 :: 15:36:17
to serapo
не пишу все слова благодарности и восхищения, только что бы не смущать вас
однако получается в каталоге сайта не хватает:
почтовой с гвардейским орлом.
егермейстерской с орлом с поднятыми крыльями.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: крылья вниз
Ответ #9 -
05.10.2007 :: 12:30:18
Спасибо.
Почтовой действительно не хватает.
А вот егермейстерской с поднятыми крыльями, видимо, не было - ведь егермейстеры носили мундир военного покроя и выпуклые пуговицы; у них, скорее всего, как и на всех военных пуговицах, сохранился гвардейский орел (до 1855 г.).
Наверх
IP записан
zubas
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 268
Пол:
Re: крылья вниз
Ответ #10 -
03.12.2008 :: 23:15:26
вот такая пуговка
вся в трещинах, но тем не менее - такой не находил
надо полагать - не военная?
Наверх
IP записан
Игорь Жмак
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 363
Пол:
Re: крылья вниз
Ответ #11 -
03.12.2008 :: 23:31:19
Вот покопался у себя и нашел вот такую почтовую
Наверх
IP записан
fr402
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 353
Re: крылья вниз
Ответ #12 -
04.12.2008 :: 19:29:30
Процитировано сообщение: serapo
от 03.10.2007 :: 12:43:41:
Хм... По военным: а разве есть специалисты, которые могут утверждать, что у военных до 1829 на пуговицах
были
орлы (или др. эмблемы)? Я знаю только Роту дворцовых гренадер - но она состояла не в военном, а в придворном ведомстве.
Максимум, о чем можно говорить - это что в некоторых воинских частях гербы на пуговицах введены не в декабре, а в августе 1829 г. Тут действительно есть некоторые неясности. Но чтобы ранее 1829 - нет.
По гражданским - встречный вопрос: а
какой именно
указ Вы имеете в виду?
Но вот еще: "Первой строевой частью, получившей форменные пуговицы с эмблематикой, стала рота дворцовых гренадер, созданная в 1827 году (ПСЗ. Собр. 2 Т. 3. № 1346). Пуговицы к мундиру дворцовых гренадер были установлены золоченые с орлами". Цитировал по Низовскому, т.к. к указам, к сожалению, доступа не имею.
Вы можете это как-то прокомментировать?
Наверх
IP записан
zubas
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 268
Пол:
Re: крылья вниз
Ответ #13 -
05.12.2008 :: 00:34:23
вот, сегодня друг подарил
крылья вниз, диаметр 20мм
можно говорить, что грубо сделана и т.д, но
позволить себе носить пуговицы с гос. гербом мог не каждый
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: крылья вниз
Ответ #14 -
05.12.2008 :: 01:13:20
Интересно, а куда отнести эту пуговицу.
Если судить по монетам, то период явно до Павла I. И производитель есть. Есть ли указы до НиколаяI, строго регламентирующие военные пуговицы? Сомневаюсь, что дворянина могли наказать за ношение пуговиц с государсвенным гербом. Скорее всего, жестких правил не было.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal