Исторические пуговицы

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Вопрос по 23
Ответ #30 - 01.12.2016 :: 19:19:56

Процитировано сообщение: Cube от 01.12.2016 :: 17:04:54:

Что ж. На небесах нашего Ger'а, очевидно, услышали, было дано соответствующее указание
и в Артиллерийском музее нашлись-таки образцовые планшетки с пуговицами к приказу 1829 года.
С чем я всех, а господина Ger'а особенно, и поздравляю! Подмигивание

с небесами вы, господин Cube, конечно загнули.
но за поздравление спасибо.

по поводу образцовых планшеток "к приказу 1829 года" музей опять пукнул в лужу.
армейский фурштат носил пуговицы с номерами армейских фурштатских бригад, коих в 1829-31 годах было всего около ПЯТИ.
а номера своих подразделений фурштатским указали на пуговицы только в 1833 году.
увы, не было у фурштата в 1829 году номера "18" на пуговицах.

так что, вопрос по дизайну номеров остался открытым.
что за пуговки впихнул музей в эту странную картонку мы не знаем.

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Вопрос по 23
Ответ #31 - 01.12.2016 :: 22:39:08

Ger, вроде годы многие прошли, а ваши манера ведения разговора
ни фига не меняется.

Вы, вроде "про Фому" говорили, вам "про Фому" же отвечаешь,
ан нет, вы уже "про Ерёму" говорите.
Мы не обсуждаем здесь дату появления фурштадта (того или другого номера)
и Арт. музей тут совершенно ни при чём. Дату "1829" назвал я, а не музей.
Я ошибся на несколько лет? Возможно. Но разве это имеет значение
в свете обсуждения "дизайна" написания номеров на пуговицах?
Вы просили доказательства?
Другие номера такого дизайна с точками и без - представлены.
Карточки с образцовыми пуговицами - вот они.
Нет охоты признаться, что были не правы?

Карточек с пуговицами в музее оказалось довольно много,
я открою дополнительную тему с фотографиями, там есть "необычности",
и я буду только рад, если удасться установить (и с вашим участием также)
определённую датировку.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Вопрос по 23
Ответ #32 - 01.12.2016 :: 23:10:01

Cube, и вы все такой же.
суть не в том, что вы или музей ошиблись на несколько лет.
а в том, что с 1829 года в параметрах номерных пуговиц НИЧЕГО не менялось.
и к чему тогда эти "Карточки с образцовыми пуговицами", их по вашему, каждый год готовили?
пуговки то бессрочные.

под пуговицами с несуществующими номерами стоит гордая надпись "армейский фурштат".
во время бытования "армейского фурштата" таких номеров у него не было.
а когда у фурштатских чинов появились пуговки с таким номером, "армейского фурштата" уже не было.

фуфло это, а не доказательство.

с нетерпением ожидаем других "необычностей".

Наверх

« Последняя редакция: 02.12.2016 :: 00:14:41 от ger »

IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: Вопрос по 23
Ответ #33 - 01.12.2016 :: 23:52:37

Если опустить очень разную полемику по теме ...
Изначально - пуговица ТС с № 23 диаметром примерно 18 мм в диаметре - все-таки Польша ...
П.С.: кстати пуговица с № 33 в ответе № 10 этой темы э ... как бы помягче сказать ... неоригинальная ...

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Вопрос по 23
Ответ #34 - 02.12.2016 :: 00:20:28

опять 25.

Как вы всё-таки умеете сползать с темы.
Совершенно неважно, по какому именно случаю были заготовлены эти "карточки".
Известны примеры, когда образцы униформы приготовлялись для учебных целей
или "в разрешение возникшего вопроса". И ошибки возможны, тем более, если подписывали
их не к приказу, а задним числом, у вас будет возможность высказать своё мнение
в специально открытой для этого теме.
Вы акцентируете общее внимание на ошибке с "фурштадтом",
но есть ещё и пуговицы пехотных полков.
И неважно, как названы эти пуговицы, пусть и с ошибкой,
главное, что это старые, оригинальные карточки с образцовыми пуговицами
того времени и пуговицы именно этого "иностранного" и невозможного для вас написания.

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Вопрос по 23
Ответ #35 - 02.12.2016 :: 00:32:47

Процитировано сообщение: Advokat от 01.12.2016 :: 23:52:37:

...П.С.: кстати пуговица с № 33 в ответе № 10 этой темы э ... как бы помягче сказать ... неоригинальная ...

Уточните пожалуйста, что Вам здесь кажется неоригинальным?

Наверх

image_078.jpg

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Вопрос по 23
Ответ #36 - 02.12.2016 :: 01:21:30

Процитировано сообщение: Cube от 02.12.2016 :: 00:20:28:

опять 25.

Как вы всё-таки умеете сползать с темы.
Совершенно неважно, по какому именно случаю были заготовлены эти "карточки".
Известны примеры, когда образцы униформы приготовлялись для учебных целей
или "в разрешение возникшего вопроса". И ошибки возможны, тем более, если подписывали
их не к приказу, а задним числом, у вас будет возможность высказать своё мнение
в специально открытой для этого теме.
Вы акцентируете общее внимание на ошибке с "фурштадтом",
но есть ещё и пуговицы пехотных полков.
И неважно, как названы эти пуговицы, пусть и с ошибкой,
главное, что это старые, оригинальные карточки с образцовыми пуговицами
того времени и пуговицы именно этого "иностранного" и невозможного для вас написания.

это вы, любезный, "переобуваетесь на ходу".
ничего "учебного" в этой картонке нет.
ничему хорошему она не научит.
если бы она была информационная, то достаточно было бы ДВУХ пуговиц (желтой и белой) с той же самой надписью и годом (1833).
а если бы она была сделана для интендантского управления, то на ней были бы ясные сопроводительные надписи и стояла бы печать, дата, подпись.

что, кроме вашего желания, может заставить думать, "что это старые, оригинальные карточки с образцовыми пуговицами"?
я, например, относясь к вам с уважением, могу только с уверенность сказать, что не вы сделали эту картонку.
увы, на музеи моя уверенность не распространяется.

Наверх

IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: Вопрос по 23
Ответ #37 - 02.12.2016 :: 01:35:07

Процитировано сообщение: Cube от 02.12.2016 :: 00:32:47:

Процитировано сообщение: Advokat от 01.12.2016 :: 23:52:37:

...П.С.: кстати пуговица с № 33 в ответе № 10 этой темы э ... как бы помягче сказать ... неоригинальная ...

Уточните пожалуйста, что Вам здесь кажется неоригинальным?

Даже как-то озадачен такой постановкой вопроса ...
Скажем так - эта пуговица "произведена" намного позднее, чем ей положено было быть изготовленной в интервале 1829-1962 годов ...
Надеюсь, ответил более, чем развернуто, не называя предмет более брутально ...
П.С.: на всякий случай привожу примеры даже из местного классификатора (в части написания "циферь" и т.д., в т.ч.) для большей наглядности:
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=74&n=numb&nreg=0& ;gr=&fn=numb

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Вопрос по 23
Ответ #38 - 02.12.2016 :: 01:57:10

Процитировано сообщение: Advokat от 02.12.2016 :: 01:35:07:

Процитировано сообщение: Cube от 02.12.2016 :: 00:32:47:

Процитировано сообщение: Advokat от 01.12.2016 :: 23:52:37:

...П.С.: кстати пуговица с № 33 в ответе № 10 этой темы э ... как бы помягче сказать ... неоригинальная ...

Уточните пожалуйста, что Вам здесь кажется неоригинальным?

Даже как-то озадачен такой постановкой вопроса ...
Скажем так - эта пуговица "произведена" намного позднее, чем ей положено было быть изготовленной в интервале 1829-1962 годов ...
Надеюсь, ответил более, чем развернуто, не называя предмет более брутально ...
П.С.: на всякий случай привожу примеры даже из местного классификатора (в части написания "циферь" и т.д., в т.ч.) для большей наглядности:
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=74&n=numb&nreg=0& ;gr=&fn=numb

Извините, Вы никак не ответили.
Эта пуговица была изначально показана, как пример отличающегося от привычного нам
написания цифр. Однако технология изготовления и вид её полностью совпадает
с другими пуговицами того периода.
Вам кажется (по картинкам), что это "фуфло"? (говорю это слово за Вас), Ваше право.
Если бы у Вас была возможность взять эту пуговицу в руки, Вы бы изменили своё мнение.

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Вопрос по 23
Ответ #39 - 02.12.2016 :: 02:30:15

Процитировано сообщение: ger от 02.12.2016 :: 01:21:30:

Процитировано сообщение: Cube от 02.12.2016 :: 00:20:28:

опять 25.

Как вы всё-таки умеете сползать с темы.
Совершенно неважно, по какому именно случаю были заготовлены эти "карточки".
Известны примеры, когда образцы униформы приготовлялись для учебных целей
или "в разрешение возникшего вопроса". И ошибки возможны, тем более, если подписывали
их не к приказу, а задним числом, у вас будет возможность высказать своё мнение
в специально открытой для этого теме.
Вы акцентируете общее внимание на ошибке с "фурштадтом",
но есть ещё и пуговицы пехотных полков.
И неважно, как названы эти пуговицы, пусть и с ошибкой,
главное, что это старые, оригинальные карточки с образцовыми пуговицами
того времени и пуговицы именно этого "иностранного" и невозможного для вас написания.

это вы, любезный, "переобуваетесь на ходу".
ничего "учебного" в этой картонке нет.
ничему хорошему она не научит.
если бы она была информационная, то достаточно было бы ДВУХ пуговиц (желтой и белой) с той же самой надписью и годом (1833).
а если бы она была сделана для интендантского управления, то на ней были бы ясные сопроводительные надписи и стояла бы печать, дата, подпись.

что, кроме вашего желания, может заставить думать, "что это старые, оригинальные карточки с образцовыми пуговицами"?
я, например, относясь к вам с уважением, могу только с уверенность сказать, что не вы сделали эту картонку.
увы, на музеи моя уверенность не распространяется.

Ger, скажите, а почему вы решаете сколько пуговиц было бы достаточно для тех или других целей?
Что есть учебного в том или ином предмете, а чего нет? Вы видели картонки с обратной стороны? Нет.
Возможно, какие-то надписи и пояснения там есть. А если и нет, то, что с того?
Я вижу старые картон, бумагу, пояснительные надписи и, самое главное, - пуговицы,
в подлинности которых сомневаться не приходится.
Извините, ещё раз вынужден напомнить вам, что целью нашего обсуждения в этой теме
есть "русскость" или "иностранность" именно пуговиц с таким написанием цифр.
И данные пуговицы в олове и меди, имеющиеся в собрании Арт. музея, как раз и являются
доказательством их российского происхождения.

А своё мнение по поводу происхождения картонок, их назначения и правильности
подписей на них вы вполне сможете высказать, к общему интересу, в специально созданной
для это теме, которую я открою, с вашего позволения, завтра.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Вопрос по 23
Ответ #40 - 02.12.2016 :: 03:38:32

пуговицы, в подлинности которых вы не сомневаетесь, не являются неотъемлемой частью этого комплекса (старые картон, бумага, пояснительные надписи).
при соответствии этим надписям, валидной легенде происхождения этих картонок, может быть, но не в представленном вами виде.
вы используете эти пуговицы в качестве доказательства существования пуговиц с таким дизайном цифр.
ну так кто бы сомневался, вот они пуговицы с таким дизайном, и они существуют.
но как вы доказываете, что они имеют отношение к РИА?
арт. музей, старая картонка со старыми надписями...
увы, слабовато.
десяток подобных копанных пуговиц, справился бы с "доказательством их российского происхождения" гораздо лучше.

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Вопрос по 23
Ответ #41 - 02.12.2016 :: 12:28:29

Всё понятно. Класс

В Новом Завете (Евангелие от Иоанна, гл. 20, ст. 24—29) рассказывается о том, как один из учеников Иисуса, апостол Фома, не поверил вести о воскресении распятого Христа и сказал: «Если не увижу на руках его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра его, не поверю».
Тогда Иисус обратился к Фоме со словами: «Подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим...»
Улыбка

Наверх

IP записан

pgard Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 565 Пол:	Re: Вопрос по 23 Ответ #42 - 05.12.2016 :: 16:23:29 А вот интересная фота попалась, и уже не однократно попадаются:
Наверх	50262200.jpg pavel IP записан

pgard Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 565 Пол:	Re: Вопрос по 23 Ответ #43 - 05.12.2016 :: 16:25:28 Я по поводу пуговиц естественно...первая мировая ?
Наверх	pavel IP записан