Исторические пуговицы

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор: kos1985)

Страниц: 1 2

??? по пуговице. (Прочитано 7527 раз)

olomna Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 18 Пол:	??? по пуговице. 01.02.2009 :: 23:22:57 Добрый вечер, помогите определится с пуговицей (история, цена). Пуговица не моя.
Наверх	IP записан

gss Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 200	Re: ??? по пуговице. Ответ #1 - 02.02.2009 :: 01:18:51 Два герба как у моей наподобии только у меня под одной короной Мне нравится,я бы купил если продается?
Наверх	IP записан

Drunja_33

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 33
Пол: male

Re: ??? по пуговице.
Ответ #2 - 02.02.2009 :: 01:40:03

Прошу прощения что и сюда влез. Просто интересно стало чья пуговица. С одним гербом вроде ясно что герб графов Вельгорских http://gerbovnik.ru/arms/1576.html И выскажу предположение что в случае с этой пуговкой, брак был не совсем равный, по коронам сужу, думаю что кто то из пожалованных дворян обьеденялся с более древним графским родом. А в случае с пуговицей под одной короной семьи были равны. ИМХО. Сильно не пинайте если что.

Наверх

IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	Re: ??? по пуговице. Ответ #3 - 02.02.2009 :: 03:07:06 Согласен. Только графский род совсем не обязательно более древний. И о "неравности" брака здесь говорить не совсем верно. И те и другие были дворянами.
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: ??? по пуговице. Ответ #4 - 02.02.2009 :: 03:13:37 дворянская корона бывает и на княжеских гербах. а невеста хоть и графского рода племени, всего лишь дочь графа, но не графиня.
Наверх	IP записан

Drunja_33

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 33
Пол: male

Re: ??? по пуговице.
Ответ #5 - 02.02.2009 :: 09:21:59

Скажите а по расположению гербов можно судить о том с какого рода были муж и жена(типа герб мужа слева, жены справа)? И я не точно выразился, графский род я предположил не более древний, а более богатый на тот момент, мало ли какие захмычки у людей были, может так хотели подчеркнуть свои титулы, а в другом случае титулы были одни и корону сделали одну.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: ??? по пуговице.
Ответ #6 - 02.02.2009 :: 09:57:37

Процитировано сообщение: DRUNJA_33 от 02.02.2009 :: 09:21:59:

Скажите а по расположению гербов можно судить о том с какого рода были муж и жена (типа герб мужа слева, жены справа)? И я не точно выразился, графский род я предположил не более древний, а более богатый на тот момент, мало ли какие захмычки у людей были, может так хотели подчеркнуть свои титулы, а в другом случае титулы были одни и корону сделали одну.

герб жены (но в случае первого брака, точнее будет герб отца жены) геральдически слева, то есть для нас зрителей справа.
а если корона в брачном гербе одна, то в любом случае это корона герба мужа.

мое понимание геральдики довольно далеко от геральдических канонов и если повезет и эту тему заметит Митя Иванов, то вы получите более точную информацию, а я смущаясь и краснея дам себе очередной зарок не встревать в обсуждение геральдических тем.

Наверх

IP записан

Drunja_33

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 33
Пол: male

Re: ??? по пуговице.
Ответ #7 - 02.02.2009 :: 13:21:22

В геральдике я понимаю еще меньше чем вы, и простят меня уважаемые и автор темы и хозяин пуговицы и Митя Иванов за мои дилетантские речи. (тут я краснею и смущаюсь сильнее вас Смущённый

) Просто повторюсь-заинтересовала пуговица. А пообщаться с умными и знающими людьми всегда приятно. Вот еще уточнить хочу, а если герб справа(от зрителя) не дочери а вдовы графа(Вельгорского?) или это невозможно с точки зрения геральдики?

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: ??? по пуговице.
Ответ #8 - 02.02.2009 :: 13:54:53

Процитировано сообщение: DRUNJA_33 от 02.02.2009 :: 13:21:22:

Вот еще уточнить хочу, а если герб справа(от зрителя) не дочери а вдовы графа(Вельгорского?) или это невозможно с точки зрения геральдики?

вполне возможно, хотя европейская геральдика предполагала для вдов ромбовидный щит.

Наверх

IP записан

kopijnik Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 49 Пол:	Re: ??? по пуговице. Ответ #9 - 02.02.2009 :: 14:47:04 "дворянская корона бывает и на княжеских гербах" the TITLE is the one, and the COAT OF ARMS the second... ger "Отписал в личку" and waiting for the answer...
Наверх	IP записан

olomna Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 18 Пол:	Re: ??? по пуговице. Ответ #10 - 02.02.2009 :: 23:35:53 http://kartoved.ru/forum/index.php/topic,15494.0.html Здесь хозяин. Думаю что скоро зарегистрируется сам на вашем форуме и выставит её на аукцион. ЖДИТЕ.
Наверх	IP записан

olomna Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 18 Пол:	Re: ??? по пуговице. Ответ #11 - 02.02.2009 :: 23:38:13 все предложения по этому адресу kastr9@yandex.ru
Наверх	IP записан

Drunja_33 Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 33 Пол:	Re: ??? по пуговице. Ответ #12 - 03.02.2009 :: 01:23:34 Вот только что похоже и жених отыскался. Вот он этот тип дворянской наружности. http://gerbovnik.ru/arms/537.html
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: ??? по пуговице.
Ответ #13 - 03.02.2009 :: 01:47:09

раскажите как нашли
дальше совсем просто
ВЕНЕВИТИНОВ АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 1806-1872. Чиновник Московского архива Министерства иностранных дел. Сенатор (1855). В 1855-1856 товарищ министра уделов. Жена ВИЕЛЬГОРСКАЯ АПОЛЛЛОНИЯ МИХАЙЛОВНА 1818-1887

Наверх

IP записан

Drunja_33

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 33
Пол: male

Re: ??? по пуговице.
Ответ #14 - 03.02.2009 :: 02:01:20

Так это брат поэта Д.В. Веневитинова оказывается. Вот только сейчас искал инфу и увидел новый ответ по теме, благо инет без лимитный.Второй день гербовник штудирую,аж пальцы заболели

Увидел похожий герб-сравнил- все сходится. Ура! Совместными усилиями установили истину.

Наверх

IP записан

Страниц: 1 2

Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор: kos1985)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›