Исторические пуговицы

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Государственный орел "в полете"
16.05.2009 :: 22:51:49

Попалась вот такая пуговица...К сожалению, сохранность не очень, но, надеюсь, хорошо видно, что орел весьма своеобразный...Такого типа орла Л.Шепелев в своей книге "Геральдика России" называет "государственным орлом в полете"...Не знаю откуда у него такое определение, но, вероятно какие-то данные у него были..Возможно, это пуговица почтового департамента на Александра 1-го периода 1803-1815...Кстати и тут алекса завод 1
Интересно, что изображение в щите

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: Государственный орел "в полете" Ответ #1 - 16.05.2009 :: 22:56:53 http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=81&n=ggg&fn=ggg
Наверх	IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Государственный орел "в полете" Ответ #2 - 17.05.2009 :: 00:23:40 В классификаторе-то они есть, а вот что-к чему и как с периодом пока не понятно...
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

zubas

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 268
Пол: male

Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #3 - 17.05.2009 :: 14:28:23

может и не в тему

если пуговка имеет отношение к филиалам этого завода, то изготовлена не ранее 1826г.
Завод построен в 1826-1828 годы XIX века. Тогда он назывался Санкт-Петербургский Александровский завод (с 1922 года - Пролетарский завод).

Наверх

IP записан

Advokat Действительный статский советник Сообщений: 447 Пол:	Re: Государственный орел "в полете" Ответ #4 - 18.05.2009 :: 01:51:37 Уже "пролетал" двуглавый "парящий" орел "егермейстерства" http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236112252
Наверх	События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими IP записан

Игорь Жмак Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 363 Пол:	Re: Государственный орел "в полете" Ответ #5 - 18.05.2009 :: 23:12:19 У меня тоже парочка завалялась.Может быть реверсы моих пуговок помогут определить время их производства?
Наверх	IP записан

Игорь Жмак Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 363 Пол:	Re: Государственный орел "в полете" Ответ #6 - 18.05.2009 :: 23:14:35
Наверх	IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #7 - 22.05.2009 :: 21:47:35

Я уже как-то рассказывал, что пуговица именно с таким гербом (только без гербового щита) изображена в справочнике 1805 года на рисунке мундира Почтового правления. Введены такие пуговицы то ли при Павле I (возможно, в 1799), то ли в начале эпохи Александра I. Просуществовали, видимо, до 1827 (как минимум до 1820).
В изображении орла угадывается прусское влияние.

Наверх

IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #8 - 23.05.2009 :: 00:14:20

Процитировано сообщение: serapo от 22.05.2009 :: 21:47:35:

Я уже как-то рассказывал, что пуговица именно с таким гербом (только без гербового щита) изображена в справочнике 1805 года на рисунке мундира Почтового правления. Введены такие пуговицы то ли при Павле I (возможно, в 1799), то ли в начале эпохи Александра I. Просуществовали, видимо, до 1827 (как минимум до 1820).
В изображении орла угадывается прусское влияние.

Уважаемый serapo
не могли бы Вы предоставить этот рисунок и его привязку к указанным Вами датам?

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #9 - 26.05.2009 :: 21:58:21

Рисунка у меня, к сожалению, нет. Как я уже сказал, он содержится в справочной книжке 1805 года (я видел лишь ксерокс этой страницы). Что касается привязки: дата установления мундиров почтового ведомства неизвестна (к 1894 уже существовали). Гербы на пуговицах появились, скорее всего, при Павле. В 1808 приказано оставить пуговицы "в настоящем их виде". С 1820 пуговицы желтые с государственным гербом и почтовой трубою. С 1827 (при введении фрака) пуговицы с государственным гербом (как на нынешней серебряной монете) и с двумя почтовыми рожками под орлом.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #10 - 27.05.2009 :: 00:59:10

27 февраля 1827 года
"Для чиновников Почтового ведомства на виц-мундирах установить желтые пуговицы с изображением Государственного герба по форме для нынешней серебряной монеты изданной с прибавлением на сих пуговицах двух почтовых рожков".
Ранее, буквально 11 февраля был утвержден образец 25-и копеечной монеты с изображением орла с "опущенными крыльями", а более крупные-рубль и полтина с таким изображением герба были выпущены раньше в 1826 году.
В своей записке Главноначальствующий над Почтовым Департаментом(я не уточнял, кто это был в тот момент) еще и приписал "...имея счастие преподнести на Высочайшее усмотрение и образец пуговицы".Где бы только этот образец увидеть?
Я только немного уточнил данные serapo.
В этом сообщении мне кажется очень важной одна деталь, а именно ".... с прибавлением на сих пуговицах под орлом двух почтовых рожков".Я думаю, что тут зафиксирован момент, когда в эмблеме Почтового департамента появляется изображение гербового орла над двумя(а не одним, как ранее) почтовыми рожками.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #11 - 28.05.2009 :: 03:01:20

Мне тоже так представляется. Однако вызывают сомнения пуговицы типа самой первой в классификаторе:
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=post&fn=post
По орлу ее логично отнести к 1820-1827, но внизу уже 2 рожка (что противоречит указу 1820). Именно поэтому я и написал про обсуждаемую здесь пуговицу: "Просуществовали, видимо, до 1827 (как минимум до 1820)".
Кстати, вторая пуговица в классификаторе датирована неправильно. Судя по гербам на крыльях орла, это уже середина 30-х гг.

Наверх

IP записан

admin

YaBB Administrator

Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you

Сообщений: 242
Пол: male

Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #12 - 28.05.2009 :: 13:39:57

переформатировал раздел и добавил из последних поступлений.
извиняюсь перед serapo - ему придется редактировать свой крайний пост.
даты, пока вы тут не разобрались, поставил осторожные.

Наверх

IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #13 - 29.05.2009 :: 01:17:45

Ну, редактировать не буду; лучше скажу, что моя фраза
Цитата:

Кстати, вторая пуговица в классификаторе датирована неправильно. Судя по гербам на крыльях орла, это уже середина 30-х гг.

теперь относится не ко второй, а к четвертой пуговице в классификаторе.

Наверх

IP записан

wolf-foxy

Канцлер

Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве

Сообщений: 811
Пол: male

Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #14 - 20.02.2014 :: 10:19:55

Вот тоже откопал такую пуговицу. За прошедшие 5 лет после первого обсуждения не прояснилось точнее ничего? Или так и осталось...примерно начало 19 века до 20 и 27 года?

Наверх

IMG_5304.jpg

IP записан