Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
28.03.2024 :: 18:44:45
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    Государственный орел "в полете" (Прочитано 19346 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Государственный орел "в полете"
    16.05.2009 :: 22:51:49
     
    Попалась вот такая пуговица...К сожалению, сохранность не очень, но, надеюсь, хорошо видно, что орел весьма своеобразный...Такого типа орла Л.Шепелев в своей книге "Геральдика России" называет "государственным орлом в полете"...Не знаю откуда у него такое определение, но, вероятно  какие-то данные у него были..Возможно, это пуговица почтового департамента на Александра 1-го периода 1803-1815...Кстати и тут алекса завод 1
    Интересно, что изображение в щите
     

     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #1 - 16.05.2009 :: 22:56:53
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #2 - 17.05.2009 :: 00:23:40
     
    В классификаторе-то они есть, а вот что-к чему и как с периодом пока не понятно...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    zubas
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 266
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #3 - 17.05.2009 :: 14:28:23
     
    может и не в тему  



     
    если пуговка имеет отношение к филиалам этого завода, то изготовлена не ранее 1826г.
    Завод построен в 1826-1828 годы XIX века. Тогда он назывался Санкт-Петербургский Александровский завод (с 1922 года - Пролетарский завод).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #4 - 18.05.2009 :: 01:51:37
     
    Уже "пролетал" двуглавый "парящий" орел "егермейстерства"
    http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236112252
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Игорь Жмак
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 363
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #5 - 18.05.2009 :: 23:12:19
     
    У меня тоже парочка завалялась.Может быть реверсы моих пуговок помогут определить время их производства?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Игорь Жмак
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 363
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #6 - 18.05.2009 :: 23:14:35
     
     
       
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #7 - 22.05.2009 :: 21:47:35
     
    Я уже как-то рассказывал, что пуговица именно с таким гербом (только без гербового щита) изображена в справочнике 1805 года на рисунке мундира Почтового правления. Введены такие пуговицы то ли при Павле I (возможно, в 1799), то ли в начале эпохи Александра I. Просуществовали, видимо, до 1827 (как минимум до 1820).
    В изображении орла угадывается прусское влияние.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #8 - 23.05.2009 :: 00:14:20
     
    Процитировано сообщение: serapo от 22.05.2009 :: 21:47:35:
    Я уже как-то рассказывал, что пуговица именно с таким гербом (только без гербового щита) изображена в справочнике 1805 года на рисунке мундира Почтового правления. Введены такие пуговицы то ли при Павле I (возможно, в 1799), то ли в начале эпохи Александра I. Просуществовали, видимо, до 1827 (как минимум до 1820).
    В изображении орла угадывается прусское влияние.

     
    Уважаемый serapo
    не могли бы Вы предоставить этот рисунок и его привязку к указанным Вами датам?
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #9 - 26.05.2009 :: 21:58:21
     
    Рисунка у меня, к сожалению, нет. Как я уже сказал, он содержится в справочной книжке 1805 года (я видел лишь ксерокс этой страницы). Что касается привязки: дата установления мундиров почтового ведомства неизвестна (к 1894 уже существовали). Гербы на пуговицах появились, скорее всего, при Павле. В 1808 приказано оставить пуговицы "в настоящем их виде". С 1820 пуговицы желтые с государственным гербом и почтовой трубою. С 1827 (при введении фрака) пуговицы с государственным гербом (как на нынешней серебряной монете) и с двумя почтовыми рожками под орлом.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #10 - 27.05.2009 :: 00:59:10
     
    27 февраля 1827 года
    "Для чиновников Почтового ведомства на виц-мундирах установить желтые пуговицы с изображением Государственного герба по форме для нынешней серебряной монеты изданной с прибавлением на сих пуговицах двух почтовых рожков".
     Ранее, буквально 11 февраля был утвержден образец 25-и копеечной монеты с изображением орла с "опущенными крыльями", а более крупные-рубль и полтина с таким изображением герба были выпущены раньше в 1826 году.
    В своей записке Главноначальствующий над Почтовым Департаментом(я не уточнял, кто это был в тот момент) еще и приписал "...имея счастие преподнести на Высочайшее усмотрение и образец пуговицы".Где бы только этот образец увидеть?
    Я только немного уточнил данные serapo.
    В этом сообщении мне кажется очень важной одна деталь, а именно ".... с прибавлением на сих пуговицах под орлом двух почтовых рожков".Я думаю, что тут зафиксирован момент, когда в эмблеме Почтового департамента появляется изображение гербового орла над двумя(а не одним, как ранее) почтовыми рожками.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #11 - 28.05.2009 :: 03:01:20
     
    Мне тоже так представляется. Однако вызывают сомнения пуговицы типа самой первой в классификаторе:
    http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=post&fn=post
    По орлу ее логично отнести к 1820-1827, но внизу уже 2 рожка (что противоречит указу 1820). Именно поэтому я и написал про обсуждаемую здесь пуговицу: "Просуществовали, видимо, до 1827 (как минимум до 1820)".
    Кстати, вторая пуговица в классификаторе датирована неправильно. Судя по гербам на крыльях орла, это уже середина 30-х гг.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #12 - 28.05.2009 :: 13:39:57
     
    переформатировал раздел и добавил из последних поступлений.
    извиняюсь перед serapo - ему придется редактировать свой крайний пост.
    даты, пока вы тут не разобрались, поставил осторожные.  Улыбка
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    serapo
    Униформолог
    *****


    Униформолог

    Сообщений: 629
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #13 - 29.05.2009 :: 01:17:45
     
    Нерешительный
    Ну, редактировать не буду; лучше скажу, что моя фраза
    Цитата:
    Кстати, вторая пуговица в классификаторе датирована неправильно. Судя по гербам на крыльях орла, это уже середина 30-х гг.

    теперь относится не ко второй, а к четвертой пуговице в классификаторе. Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: Государственный орел "в полете"
    Ответ #14 - 20.02.2014 :: 10:19:55
     
    Вот тоже откопал такую пуговицу. За прошедшие 5 лет после первого обсуждения не прояснилось точнее ничего? Или так и осталось...примерно начало 19 века до 20 и 27 года?
    Наверх
     

    IMG_5304.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.