Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
01.05.2025 :: 08:16:18
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
Государственный орел "в полете" (Прочитано 20806 раз)
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #15 -
11.04.2014 :: 01:08:07
Процитировано сообщение: serapo
от 22.05.2009 :: 21:47:35:
Я уже как-то рассказывал, что пуговица именно с таким гербом (только без гербового щита) изображена в справочнике 1805 года на рисунке мундира Почтового правления. Введены такие пуговицы то ли при Павле I (возможно, в 1799), то ли в начале эпохи Александра I. Просуществовали, видимо, до 1827 (как минимум до 1820).
В изображении орла угадывается прусское влияние.
Если пуговицы к мундиру Почтового правления введены при Павле 1 вместе с первыми губернскими пуговицами, то вполне возможно, что изображение Государственного герба пытались сделать по неким геральдическим "правилам", а позже изображения на пуговицах просто копировали со старых. В наличии щита нет никакого "криминала". Вот известный проект Полного государственного герба на 1800 год.
http://rovdyrdreams.com/proekt-polnago-gerba-vserossiyskoy-imperii-1800-goda/
Тут весь Полный Гос. герб помещен внутри щита.
Пора все же признать, что это почтовые пуговицы, соответствующие описанию 1820 года.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #16 -
12.04.2014 :: 23:50:53
Поддерживаю.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #17 -
03.01.2018 :: 21:38:48
Теперь уже известно, что появились такие пуговицы в конце 1798 года. Затем были почтовые пуговицы с новым государственным гербом с мальтийским крестом, а в 1801 году снова вернули пуговицы образца 1798 года. Недавно на глаза мне попался логотип газеты почтового ведомства "Северная почта", издававшейся с 1809 по 1819 год. Почтовая эмблема, видимо, претерпела некоторые изменения.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #18 -
03.01.2018 :: 22:20:13
Но изображения на пуговицах оставались образца 1798 года. У меня было фото почтовой пуговицы образца 1798 года фабрики Волчанинова, но куда-то затерялось. А это точно после 1820 года.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #19 -
04.01.2018 :: 00:24:36
В общем, на рисунке практически то же изображение, только на пуговицах орел в щите.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #20 -
04.01.2018 :: 00:30:25
Процитировано сообщение: slade
от 04.01.2018 :: 00:24:36:
В общем, на рисунке практически то же изображение, только на пуговицах орел в щите.
Ну не совсем. Орел больше похож на обычного, как на государственном гербе. Это уже не орел в полете. Кроме почтовой трубы у него есть и скипетр.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #21 -
04.01.2018 :: 00:40:39
Вот изображение из справочника 1805 года действительно очень похоже, только без геральдического щита.
Наверх
IP записан
wolf-foxy
Канцлер
Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве
Сообщений: 811
Пол:
Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #22 -
04.01.2018 :: 22:20:02
А может всё дело в том, что пуговицы того периода (до 1831) изображали на щитах геральдических? Может и почта для однообразия попала в эти правила....
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #23 -
05.01.2018 :: 02:53:45
Процитировано сообщение: wolf-foxy
от 04.01.2018 :: 22:20:02:
А может всё дело в том, что пуговицы того периода (до 1831) изображали на щитах геральдических? Может и почта для однообразия попала в эти правила....
Скорее, что "почтамтские" пуговицы - это исключение. К ним можно добавить пуговицы Казанской губернской гимназии. Эти пуговицы утверждены в 1798 году. И что всем так не дает покоя 1831 год? Это просто год, когда были установлены новые изображения на губернских пуговицах.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #24 -
06.01.2018 :: 17:32:36
Вероятно, что указ об утверждении почтовых пуговиц в конце 1798 года, был утерян в сумятице событий, происходивших в государстве и, в частности, в Почтовом департаменте.
Коротко приведу хронологию тех событий. После смерти Канцлера и Главного директора почт князя Безбородко 6 апреля 1799 года и ухода его соратника Президента Главного почтового правления (тут не надо путать с должностью Главного директора почт) Трощинского в отставку, должность Главного директора почт была выведена из штата Почтового департамента и департаментом управлял новый Президент Главного почтового правления Действительный статский советник Пестель.
Последний попал в немилость к Павлу I и 6 июня 1799 г. был отстранен от должности.
На должность Президента Главного почтового правления был назначен граф Головин.
Чуть ранее 31 мая 1799 года на должность Главного директора почт был назначен граф Ростопчин.
При этом должность Главного директора почт формально так и не была введена в штат Почтового департамета.
14 февраля 1801 г. граф Ростопчин ушел в отставку.
18 февраля 1801 г. Главным директором над почтами был назначен граф Пален.
20(21) февраля был отправлен в отставку граф Головин и место Президента Главного почтового правления оставалось вакантным.
Граф Пален почтовыми делами, вероятно, и не занимался, так как был очень занят организацией заговора, до которого оставалось менее месяца.
13 марта 1801 года, практически сразу после убийства императора заговорщиками, граф Пален подал прошение об увольнении от управления Почтовым департаментом.
В этот же день Александр I назначил Тайного советника Трощинского Главным директором почт, а Тайного советника Кондоиди Президентом Главного почтового правления.
25 апреля 1801 г. должность Главного директора почт была снова введена в штат Почтового департамента.
В 1804 году некий чиновник из Петербурга пытался разыскать рисунок и указ об учреждении и изготовлении «почтамтских пуговиц». Но указ не сохранился.
Ему ответили, что «почтамтские пуговицы были сделаны по рисунку и величине правительством назначенных». Сам рисунок был доставлен на пуговичную фабрику Александровского завода через чиновника по личному указанию князя Безбородко.
Стоит отметить, что Главный директор почт Трощинский, который занимал эту должность с марта 1801 г. до июня 1806 г., был в курсе данного указа, что видно из его переписки с Гаскойном в 1801 году.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #25 -
07.01.2018 :: 18:29:57
А про "некого чиновника из Петербурга" искавшего указ об утверждении почтовых пуговиц- остались следы переписки? Нечто похожее я наблюдал в документах МПС по поводу установления обмундирования казенных ж.д.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #26 -
07.01.2018 :: 21:58:57
Переписка сохранилась частично. Непонятно из какого он ведомства и какого чина.
Зато хорошо сохранилась переписка Гаскойна и Трощинского. Суть вопроса была в том, что вскоре после учреждения почтамтских пуговиц в 1798 году, их заменили на пуговицы, где был добавлен мальтийский крест. В результате этого, на пуговичной фабрике образовались остатки почтамтских пуговиц. В 1801 году вернули старые пуговицы, и Гаскойн хотел пристроить остатки почтамтских пуговиц в Почтовый департамент до того, как их начнут изготавливать другие пуговичные фабрики.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #27 -
09.01.2018 :: 00:44:02
Очень интересно. А документы по переписке все рукописные и некоторые слова не очень и разберешь? Я читал такую же переписку Гаскойна с кем-то из высших чиновников, сейчас фамилия не вспоминается. Часть слов не понятна...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #28 -
09.01.2018 :: 01:15:55
Конечно, непривычная манера изложения, непонятный почерк. Но я потратил много времени. Сопоставлял слова, буквы и слоги из разных слов. Постепенно стал все различать. Гаскойн не писал на русском языке и только подписывал письма. У него был штатный переводчик Вильсон, но почерк у него был не очень разборчивый.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Государственный орел "в полете"
Ответ #29 -
11.01.2018 :: 20:53:22
Буквально несколько дней назад подобную пуговицу выкладывали в разделе определения находок на Ревендетекторе.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
3
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal