Репейка или пуговица на сапоги нижнего чина гвардейских гусарских полков
 

 

Далеко не факт! Нельзя категорично утверждать что только у прусаков были подобные розетки. Просто в данном случае представлен более дешевый вариант.

Возможно, Cube и прав..Мне, в общем-то, показалось, что подобное "пуговичное" крепление как-то слабовато для сапог, но уж больно похоже внешне...
 

 

А без обращения к документам - не верилось?
Кстати, в реальности, на этих репейках ответная гайка была другой конструкции -
- с напаянным стаканчиком с внутренней резьбой, чтобы ногу не травмировать.
Интересно, гвардейские репейки попадались мне много раз, а армейские - никогда.

http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1207042968

Процитировано сообщение: Cube от 07.07.2009 :: 02:50:09:

 
Не очень понимаю, какой смысл вы вкладываете в слово "труба", однако отвечу вам по существу вопроса.
Все вы прекрасно понимаете, и по поводу доказательств и выражения мнений, думаю нет нужды описывать здесь что такое форум и обмен мнениями.  
Судя по такой болезненной реакции, оказалось что очень легко задеть Ваше больное самолюбие и самовлюбленность, поставив под сомнение то что Вы написали.  

Кубе,я ни в чем не путаюсь, и не вижу в написанных мной словах никакого цинизма. Доверие к чужому мнению вопрос личный, придерживаться его или нет, анализировать информацию и делать выводы , это предпочтения каждого, еще раз пишу, что не в этом дело. А в том, что вас задело то, что я в принципе поставил под сомнение ваше мнение в этой ветке, на что получил весьма странный ответ с вашей стороны.  
Думаю дальнейший разговор продуктивен не будет.

Кстати,интересно то, что если обратить внимание на фотографии армейских гусар, то на их сапогах можно увидеть репейки гвардейского образца. Приказы приказами, однако возможно то ,что репейки армейского образца так и остались воплощенными лишь на бумаге, или имели совсем не значительное распространение.
Как заметил Кубе в реальности винтовые крепления отечественных репеек, для удобства ношения, выглядели иным образом, т.е имели отклонения от официально установленного образца. Логично предположить, что для удешевления производства могли использоваться и крепления как у обычных мундирных пуговок.

Процитировано сообщение: Игорь Жмак от 10.07.2009 :: 02:23:05:

 Читая, начинаешь понимать Митю Иванова.
Игорь Жмак, Вы так не высказали нам здесь Ваше аргументированное мнение об этом предмете, чтобы мы могли довериться ему или наоборот.
 
 "Но позволю себе усомниться в немецком происхождении предмета представленного Сергеем.  
довольно странно выглядит стопроцентное соответствие рисунка на нем, рисунку из русского указа.  
немецкая розетка из каталога Ассмана есть на сайте и несет на себе несколько иной рисунок.  
 Почему рисунок на предмете такой же как в указе? "
Ger, Вы обратили внимание, что существовала некая "мода" на униформу? Все гусарские
мундиры Европы выглядели примерно одинаково, все уланские шапки похожи, кепи французской,
австрийской, русской армий почти одинаковые. Разумеется, различия есть, но в целом - "сходство до степени смешения" (юридический термин). Многие галуны практически идентичны. Что ж удивительного, что и пуговицы похожи?  
Исправляюсь: пуговицы такого типа были на гусарских мундирах и других европейских армий.
  Посмотрел свой архив и поменял мнение.
Я держал в руках русские пуговицы от сапог - они были с винтами и надписями "Петербург" -
- всё, как надо. По размеру и фактуре пуговица, показанная Slade - это, всё-таки, пуговица от сапога. И загнутое ухо,- для плотности крепления, говорит в пользу этого. Лично я не считаю её русской. Пуговицы такой работы (полые), я видел на иностранных мундирах, но почему бы ей и не быть на русском сапоге?

знаете Cube, меня когда-нибудь стошнит на монитор от ваших назидательных банальностей.  
оставте "понты", Мити из вас не получится. [/quote]
 
 
Хотелось бы все таки, чтобы участники форума использовали богатство "великого и могучего" русского языка в "мирных" целях и не переходили на личности

Процитировано сообщение: ger от 13.07.2009 :: 01:06:59:

От тошноты нужно сдерживаться, монитор может испортиться или от него будет дурно пахнуть.
Отчего злость? Вас укусила какая-то муха? Вы увидели банальность в моём посте? Так пропустите её мимо глаз или скажите, что это Вам известно. Вы думаете, что говорите только афоризмами? Почитайте себя! Тоже мне - Ларошфуко нашёлся. И многим из нас надо чаще читать самые разные журналы и словари, в том числе и орфографические. Да, обращение было к Вам, но это открытая площадка и кто-то другой, возможно, банальностью моё замечание не посчитал.
  Мне лично интересно прочитать мнение любого моего собеседника, а если оно подкреплено
каким-то аргументом, хоть из журнала - интересно вдвойне. И мне не интересно, когда только
своё мнение собеседник считает верным и окончательным без аргументов.
 Я оценил всю желчь Вашей фразы: "..замеченое вами отсутствие на пуговке надписи "петербург" несомненно свидетельствует о том, что она не русская"., но имел ввиду я следующее:
 мне неизвестны примеры изготовления заведомо русских армейских пуговиц по этой технологии, т.е. когда ушко на длинной ножке паяется непосредственно к тонкой, выдавленной с контрштемпелем, лицевой стороне. Иностранные такие пуговицы мне встречались неоднократно.
 Если Вы можете привести пример такой русской пуговицы - пожалуйста, сделайте это, буду
весьма признателен.
P.S. Вы правы, Мити из меня не получится. Меня зовут Юра и имя своё менять не собираюсь.

 
-------------------
Как раз - нет. Я посчитал эту пуговицу иностранной на основании конструкции обратной стороны и того, что другие такие русские военные пуговицы мне не встречались.
Но, опять-таки, я вполне допускаю, что это пуговица, изготовленная за границей, отличающаяся
по конструкции от образцовой, была продана в России и стояла на сапоге русского солдата.
  Осталось последнее: нужны фото, рисунки того, что носили на сапогах европейцы.
У меня под рукой их нет, но помнить буду.

Процитировано сообщение: slade от 13.07.2009 :: 16:40:41:

Это действительно врядли что даст. Ведь находят пуговки великой армии под Нижним Новгородом, где Наполеоном и не пахло.  
Внимательно прочитав всю тему, склонен согласиться с мнением Cube. Пуговица действительно схожи по рисунку, но наличие проволочного ушка, как мне кажется говорит не в пользу того, что пуговица с сапога. В этом случае она могла крепиться двумя способами - или пришиваться (что не очень удобно, поскольку пришивать надо было к коже) или ухо пропускалось сквозь голенище и фиксировалось чем-то изнутри (что опять-таки не очень удобно при носке).
Место обнаружения находки - Ленинградская область - довольно просто можно объяснить хотя бы тем, что ее мог потерять военнопленный немецкой армии.

Кстати, неоднократно встречал в Европе витые гусарские костыльки комплектами и готов поклясться, что никто не сможет уверенно сказать, офицер какой армии их носил.

Процитировано сообщение: Cube от 03.07.2009 :: 02:42:20:

 
Процитировано сообщение: Cube от 04.07.2009 :: 00:52:30:

 
Процитировано сообщение: Cube от 13.07.2009 :: 15:46:03:

 
 
А имеет ли смысл вообще вести какой либо диалог с человеком, который сам себе противоречит...
   
 
 
 
 

Процитировано сообщение: Cube от 03.07.2009 :: 02:42:20:

 
 
Дорогие друзья. Массив информации который на нас обрушивается ежедневно приводит к тому, что забывается многое из ранее увиденного и услышанного. Естественно, и я "грешу" тем же. Вот ссылка с нашего же форума, где четко написано, что пуговица на гусарские сапоги имела крепление в виде ушка. И, скорее всего, такое крепление было установлено в 1908 году, а ранее, вероятно, было винтовым.  
Кстати, показанная мной в начале поста пуговица полностью соответствует данному описанию, включая указанные размеры.
 
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1223556305
 

Вот такая досталась:


Специалисты, подскажите по времени, когда гусары носили эти репейки?

так вот же я выше показал винтовой вариант.

винта не видно, а он есть )
если серьёзно, то не хочу пробовать откручивать, боюсь сломать.

Вот моя, вид сбоку:

а вот из сети, не моя. видимо найдена в таком виде, в комментарии к ней было написано что там внутренняя резьба.

приказ для интендантского ведомства, которое занималось заготовкой предметов обмундирования для нижних чинов, в том числе и таких розеток.
ваша розетка к этому приказу отношения не имеет.

интендантское ведомство заготовляло именно те розетки, что подробно описаны в приказе.
эта изготовлена на продажу или для  небогатых офицеров, или для небедных нижних чинов.

для нижних чинов - изображение на розетках такое же, как на рисунке 1868 года.
1. на рисунке к указу 1868 года, который показал Сергей, изображены НЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ репейки - нитяные для гвардейских гусар и кожаные для армейских, с ушками.
2. в 1870 году у гвардейских гусар репейки заменили на металлические розетки, из красной меди и оловянные, все с ушками.  
3. с 1908 году для гусар розетки из красной меди (гвардия), желтой меди (армия) и мельхиоровые, все с ушками.
 
для офицеров с 1868 года розетки металлические.
по указу, по образцу австрийских, возможно, с рисунком как у н.ч.
по всем известному каталогу и многочисленным фотографиям изображение по центру розетки - шахматка.
крепление нигде не регламентировалось, но в каталоге офицерские и с винтом и с ушком.
 
репейк Сергея, офицерский, так как золоченный.