Исторические пуговицы

mihali40 Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 118 Пол:	пуговица с орлом 1860г?(НI) 27.07.2009 :: 20:00:50 Может кто подскажет быстрее чем я буду искать в поисковике?! Спасибо
Наверх	IP записан

kompoetor

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 521
Пол: male

Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Ответ #1 - 27.07.2009 :: 22:40:24

Можете в поисковике не искать, ибо таких - изготовленных на монетном дворе, монетными штемпелями, с обозначением инициалов минцмейстера - пуговиц на этом сайте нет. Ужас

Это, вероятно, какой-то спецзаказ по очень и очень крутому блату. Или прихоть самого минцмейстера - для личного своего обихода. Круглые глаза

И второе. Очень хотелось бы видеть оборотку расчищенной... Подмигивание

Наверх

IP записан

kompoetor

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 521
Пол: male

Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Ответ #2 - 27.07.2009 :: 22:52:28

Забыл сказать, что буквы НI - обозначают не Николая-Первого, а являются монетными инициалами минцмейстера Николая Iоссы.
Идея! Уж не носили ли такие пуговицы на своих мундирах чиновники монетного двора??? Ужас

Наверх

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: пуговица с орлом 1860г?(НI) Ответ #3 - 27.07.2009 :: 23:03:37 Если внимательно посмотреть на фото создается впечатление, что это просто монета в какой-то металлической обертке...
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Ответ #4 - 27.07.2009 :: 23:05:54

Есть основания полагать, что это всё-таки не пуговица, а запонка. Запонки такие были в моде
и довольно часто встречаются изготовленные из монет. Орёл же на ней, хоть и похож на
"прототип", но зделан хуже и видно, что это копия.

Наверх

IP записан

mihali40

Надворный советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 118
Пол: male

Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Ответ #5 - 28.07.2009 :: 00:02:48

орёл похож от двухкопеечной монеты 1860-1863 годов,на аверсе которой должны стоять в низу буквы ВМ-варшавский монетный двор,правда под орлом вообще у этих монет отсутствуют буквы,а сдесь штампанули,изготовлена как заводская,бронзовая оболочка с орлом обволакивает железо,не медь это как у монеты,и это не переделка из неё. Круглые глаза

Наверх

IP записан

mihali40

Надворный советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 118
Пол: male

Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Ответ #6 - 28.07.2009 :: 00:10:48

Процитировано сообщение: kompoetor от 27.07.2009 :: 22:40:24:

Можете в поисковике не искать, ибо таких - изготовленных на монетном дворе, монетными штемпелями, с обозначением инициалов минцмейстера - пуговиц на этом сайте нет. Ужас

Это, вероятно, какой-то спецзаказ по очень и очень крутому блату. Или прихоть самого минцмейстера - для личного своего обихода. Круглые глаза

И второе. Очень хотелось бы видеть оборотку расчищенной... Подмигивание

,
И будет без железной оболочки,бронзовый или латунный орёл

материал жёлтый,я сверху для проверки царапнул ножиком.

Наверх

IP записан

kompoetor Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 521 Пол:	Re: пуговица с орлом 1860г?(НI) Ответ #7 - 28.07.2009 :: 00:37:13 Отлично! Осталось решить главный вопрос: это пуговица ... или запонка ?
Наверх	IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Ответ #8 - 28.07.2009 :: 20:45:12

Капиллярные линии руки не совсем оптимальны для масштаба, поэтому лучше было бы приложить линеечку или указать диаметр. Таким образом отпал бы вопрос о первоначальной монетной матрице для изделия.

Процитировано сообщение: mihali40 от 28.07.2009 :: 00:02:48:

орёл похож от двухкопеечной монеты 1860-1863 годов,на аверсе которой должны стоять в низу буквы ВМ-варшавский монетный двор,правда под орлом вообще у этих монет отсутствуют буквы,а сдесь штампанули,изготовлена как заводская,бронзовая оболочка с орлом обволакивает железо,не медь это как у монеты,и это не переделка из неё. Круглые глаза

Орел никак не с ВМ-овского 2-х копеечника 1860-1863, там совсем иной орел - как минимум, хвост, ...
Да и диаметр, скорее всего, поменьше. Более вероятно, основание взято с 25 копеечника 1866-1877, а предгуртовая окантовка с 15-ти копеечника.

По версии принадлежности - поддерживаю Cube по запонке, технологически ближе всего к ней.

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

mihali40 Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 118 Пол:	Re: пуговица с орлом 1860г?(НI) Ответ #9 - 28.07.2009 :: 21:02:46 Всё может быть,диаметр 23 мм.
Наверх	IP записан

Advokat Действительный статский советник Сообщений: 447 Пол:	Re: пуговица с орлом 1860г?(НI) Ответ #10 - 28.07.2009 :: 21:07:25 Процитировано сообщение: mihali40 от 28.07.2009 :: 21:02:46: Всё может быть,диаметр 23 мм. чуть больше 20-ти коп., а ВМ 2-ка - 28 мм
Наверх	События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими IP записан

mihali40

Надворный советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 118
Пол: male

Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Ответ #11 - 28.07.2009 :: 21:33:46

понимаете,это не переделка,штамп как заводской,материал бронза или латунь,насчёт орла вам видней в каких годах его использовали,я просто взял каталог конрос и там нашёл похожего

Наверх

IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: пуговица с орлом 1860г?(НI)
Ответ #12 - 29.07.2009 :: 13:39:49

Процитировано сообщение: mihali40 от 28.07.2009 :: 21:33:46:

понимаете,это не переделка,штамп как заводской,материал бронза или латунь,насчёт орла вам видней в каких годах его использовали,я просто взял каталог конрос и там нашёл похожего

Как правильно заметил Cube изображение более нечеткое, чем монетное. Следовательно, ювелир делал штамп для оболоченной латунной заготовки из 25 копеечной монеты, а нужный размер подогнал окантовкой 20 копеечника. Один лишний миллиметр идет на закругление оболочки вокруг железного основания запонки.

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

mihali40 Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 118 Пол:	Re: пуговица с орлом 1860г?(НI) Ответ #13 - 29.07.2009 :: 15:49:46 Ну такая версия подходит больше
Наверх	IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	Re: пуговица с орлом 1860г?(НI) Ответ #14 - 04.08.2009 :: 20:09:45 Вот ещё такие же..
Наверх	IP записан