Исторические пуговицы

O.S.T. Надворный советник Сообщений: 161 Пол:	Неизвестная пуговица. 06.09.2009 :: 16:59:07 Год назад выставлял эту пуговицу на опознание, никакого конкретного определения не нашлось. Я ее условно считаю неизвестной Волынской губернией по месту их обнаружения.
Наверх	IP записан

O.S.T. Надворный советник Сообщений: 161 Пол:	Re: Неизвестная пуговица. Ответ #1 - 06.09.2009 :: 17:06:21 Вот совершенно новый образец такой пуговицы с зеркальной разницей в гербе,найдена тоже на Волыни,
Наверх	IP записан

Игорь Жмак Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 363 Пол:	Re: Неизвестная пуговица. Ответ #2 - 06.09.2009 :: 19:36:09 Интересный экземпляр на втором фото. Первый раз такую вижу
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Неизвестная пуговица.
Ответ #3 - 06.09.2009 :: 19:57:06

такое впечатление, что герб Галицко-Волынского княжества - льва "альпиниста"(лезущего в гору) на синем поле, кто-то разделил на льва и синее поле, да еще и разместил на груди российского орла.
а кто и зачем не понятно.
и кроме как на пуговках, больше нигде и никто такого не видел.
и ладно бы только те старые, которые регулярно появляются на форумах, но последняя-то явно середины 19-го, когда вроде все земельные гербы задокументированы.

Наверх

IP записан

O.S.T. Надворный советник Сообщений: 161 Пол:	Re: Неизвестная пуговица. Ответ #4 - 06.09.2009 :: 21:45:41 Мастерская Траншель-Бух Петербург, или подражание судя по ошибках в каждом слове.
Наверх	IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1702	Re: Неизвестная пуговица. Ответ #5 - 07.09.2009 :: 03:13:42 Эти два варианта исполнения повторяют встречающиеся варианты исполнения других губернских пуговиц. Надо искать герб. Может быть, на Геральдике.ру помогут?
Наверх	IP записан

O.S.T. Надворный советник Сообщений: 161 Пол:	Re: Неизвестная пуговица. Ответ #6 - 19.09.2011 :: 22:29:38 Вот и кажется ответ нашелся спустя два года
Наверх	IP записан

Palacios_Roberto Действительный статский советник I Love YaBB 2! Сообщений: 498	Re: Неизвестная пуговица. Ответ #7 - 19.09.2011 :: 23:57:14 Ну вот вам и герб Волынский до 1856 года. Вероятно после 1796 года уже для губернии, а не наместничества.
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Неизвестная пуговица.
Ответ #8 - 20.09.2011 :: 02:14:32

в 1796 году был утвержден герб Новгород-Волынска, ГУБЕРНСКОГО города Волынской ГУБЕРНИИ.
"в золотом поле четвероконечный красный крест" на груди государственного орла.

тот же герб показан в "Землеописании..." Зябловского 1807 года.
тот же герб с надисью "Волынской" показан на рисунке пуговиц к указам 1831-34 годов.
в 1856 году крест стал серебряным в красном поле (без гос. орла, естественно).
пуговицы с альтернативным гербом подходят ко всему этому периоду.

могу только предположить, что некоторым дворянам Волынской губернии почему то нравилось носить пуговицы с не утвержденным гербом, и судя по количеству найденых пуговиц, им это не возбранялось.
вряд ли тоже самое разрешалось чиновникам.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Неизвестная пуговица.
Ответ #9 - 20.09.2011 :: 02:24:04

Процитировано сообщение: ger от 20.09.2011 :: 02:14:32:

в 1796 году был утвержден герб Новгород-Волынска, ГУБЕРНСКОГО города Волынской ГУБЕРНИИ.
"в золотом поле четвероконечный красный крест" на груди государственного орла.

тот же герб показан в "Землеописании..." Зябловского 1807 года.
тот же герб с надисью "Волынской" показан на рисунке пуговиц к указам 1831-34 годов.
в 1856 году крест стал серебряным в красном поле (без гос. орла, естественно).
пуговицы с альтернативным гербом подходят ко всему этому периоду.

могу только предположить, что некоторым дворянам Волынской губернии почему то нравилось носить пуговицы с не утвержденным гербом, и судя по количеству найденых пуговиц, им это не возбранялось.
вряд ли тоже самое разрешалось чиновникам.

То есть считаете именно этот герб "творчеством" на неких дворянских мундирах? А какие они были после 1796 года? Это если чиновникам такого не полагалось?
С гербами в РИ вообще много не понятного. Вот как-то пытались разобраться, какие гербы должны были изображать на штандартах Воронежского полка в 1780-е гг. Я считал, что принятые в середине 1770-х.(с орлом в верхней части и упавшим кувшином в нижней) а оппонент, сто старые Миниховские 1730-х гг.(очень похожие на Смоленский). Так пока и не имеем достаточных доказательств.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Неизвестная пуговица.
Ответ #10 - 20.09.2011 :: 03:33:23

ГУБЕРНСКИЕ статские мундиры 1797 года были предназначены "ко введению во употребление как служашим в губернских штатах, так и имеющим свои поместья".
дворянские губернские мундиры были введены в 1832 году.

пуговицы и губернским чиновникам, и служащим "по выборам" дворянам, и не служащим дворянам были установлены одинаковые.
в 1797 году с губернским гербом.
в 1831-32 годах с губернским гербом, императорской короной над ним, и надписью с названием губернии под ним.

Наверх

IP записан

trewa

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 259
Пол: male

Re: Неизвестная пуговица.
Ответ #11 - 20.09.2011 :: 11:58:50

Все оно так, только в гос. архиве Украины на ул.Соломенской лежали бумаги с печатями, на которых такие гербы, орел с солнцем и еще др. Не думаю, что печати самовольно клепали. Правда в 199х от туда тонами вывезли самое лучшее, но эти думаю остались, было много гораздо интереснее вещей.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Неизвестная пуговица.
Ответ #12 - 20.09.2011 :: 12:07:50

Процитировано сообщение: trewa от 20.09.2011 :: 11:58:50:

Все оно так, только в гос. архиве Украины на ул.Соломенской лежали бумаги с печатями, на которых такие гербы, орел с солнцем и еще др. Не думаю, что печати самовольно клепали. Правда в 199х от туда тонами вывезли самое лучшее, но эти думаю остались, было много гораздо интереснее вещей.

В смысле - "тонны вывезли"?

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1702

Re: Неизвестная пуговица.
Ответ #13 - 20.09.2011 :: 12:32:38

Думаю, что эдакое использование старого "княжеского" герба со львом есть некое зримое выражение
местного "патриотизма" с налётом фронды. Как, например, позже александрийские гусары носили
букву "А" на лядунке вместо утверждённого орла. Или в советское время я знал многих, кто носил на лацкане пиджака андреевский флажок или русский триколор. "Нарушение" слишком мелкое, чтобы
за него всерьёз наказывать, но повышало себя в собственных глазах.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Неизвестная пуговица.
Ответ #14 - 20.09.2011 :: 20:08:21

Процитировано сообщение: Cube от 20.09.2011 :: 12:32:38:

Думаю, что эдакое использование старого "княжеского" герба со львом есть некое зримое выражение
местного "патриотизма" с налётом фронды. Как, например, позже александрийские гусары носили
букву "А" на лядунке вместо утверждённого орла. Или в советское время я знал многих, кто носил на лацкане пиджака андреевский флажок или русский триколор. "Нарушение" слишком мелкое, чтобы
за него всерьёз наказывать, но повышало себя в собственных глазах.

А в чём собственно "фронда"-то? Ладно бы щирые (в тот момент шляхта) западенцы какой-нибудь из средневекового галицко-русских гербов использовали. Типа кукишь в кармане поганым москалям. И воспользовались для этого неким вариантом, основная фигура которого ДВУГЛАВЫЙ РОССИЙСКИЙ герб. Подмигивание

Что-то не складывается. Мне ближе версия с сосуществованием нескольких гербов Волынской губернии одновременно. До Кёне это в принципе возможно.
И что это за история с Александрийцами?

Наверх

IP записан