Исторические пуговицы

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Геральдика
Ответ #105 - 15.07.2010 :: 22:43:45

Процитировано сообщение: buttonfly от 15.07.2010 :: 18:42:45:

1. моя culpa, про инострань не думал
2. а что, без оборотки бывают?
3. а почему ее к губернским нельзя отнести?
4. интересная гипотеза! Но в эмблеме РНСМА нет и намека на дьявола! и Архангел мирный

Пуга очень похожа на иностранную. Она явно поздняя, а таких без клейм русских я не встречал.
Потому и не губернская.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #106 - 15.07.2010 :: 23:24:59

Процитировано сообщение: ger от 15.07.2010 :: 21:40:30:

ну так, так же как вы нашли в моих постах громкость и уверенность, найдите в них и ту терпимость, с которой я отношусь к любому вашему мнению.

Вот за это я Вас и ценю

Благодарю за участие в атрибуции Но если пуги с таким сюжетом найдете вдруг - готов приобресть

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #107 - 15.07.2010 :: 23:26:38

Процитировано сообщение: Cube от 15.07.2010 :: 22:43:45:

Пуга очень похожа на иностранную. Она явно поздняя, а таких без клейм русских я не встречал.
Потому и не губернская.

Вы лутче меня знаете, что российских артефактов, похожих на инострань, ну оччень много

Смущает практически полное совпадение с самобытным гербом Архангельска ...

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #108 - 16.07.2010 :: 10:30:23

Процитировано сообщение: Cube от 15.07.2010 :: 22:43:45:

Пуга очень похожа на иностранную. Она явно поздняя, а таких без клейм русских я не встречал.
Потому и не губернская.

Меня ночью осенило: разве не могла быть пуга просто произведена за границей? типа частный чекан Подмигивание

А вот ведь такая же тема была! http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265030543/0 Тоже сюжет дюже распространенный, тоже без гербового щита, тоже с бортиком, и те же сомнения, но ув.ger почему то сразу в ней признал дело рук отечественных мастеров ...

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #109 - 16.07.2010 :: 14:48:15

Процитировано сообщение: buttonfly от 16.07.2010 :: 10:30:23:

А вот ведь такая же тема была! http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265030543/0 Тоже сюжет дюже распространенный, тоже без гербового щита, тоже с бортиком, и те же сомнения, но ув.ger почему то сразу в ней признал дело рук отечественных мастеров ...

по-внимательнее buttonfly, основанием для "сразупризнания" было красное гербовое поле, а не фантазии и досужие домыслы.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #110 - 16.07.2010 :: 22:37:32

Процитировано сообщение: ger от 16.07.2010 :: 14:48:15:

по-внимательнее buttonfly, основанием для "сразупризнания" было красное гербовое поле, а не фантазии и досужие домыслы.

Ну да, там штриховка совпала с цветом гербового поля, а на моей пуге вся картинка совпадает с губернским гербом, но это, оказывается, ничего не значит Озадачен

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #111 - 17.07.2010 :: 00:21:01

Процитировано сообщение: buttonfly от 16.07.2010 :: 22:37:32:

Ну да, там штриховка совпала с цветом гербового поля, а на моей пуге вся картинка совпадает с губернским гербом, но это, оказывается, ничего не значит Озадачен

"на колу мочало, начинай сначала"

на вашей пуговице фон, если считать его полем щита, серебряный, на архангельском гербе золотой.
да и сам герб Архангельской губернии 1878 года, очень мало похож на картинку на вашей пуговице (которая уж точно не старше).

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #112 - 17.07.2010 :: 01:03:42

Процитировано сообщение: ger от 17.07.2010 :: 00:21:01:

"на колу мочало, начинай сначала"

на вашей пуговице фон, если считать его полем щита, серебряный, на архангельском гербе золотой.
да и сам герб Архангельской губернии 1878 года, очень мало похож на картинку на вашей пуговице (которая уж точно не старше).

И как у Вас терпения хватает!

За поле согласен (хотя известно, что не все мастера разбирались в геральдических цветах) Но разве ж на той пуге Московии Егорий не сильно ли отличался от гербового варианта? Что касается возраста пуги, то Вы судите по ее чердачному сохрану - это же не копанина! Думаю, она вполне может быть ДО реформы Кене В связи с этим, интересно, как Вы датируете пугу Московии? Подмигивание

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #113 - 17.07.2010 :: 01:46:05

Процитировано сообщение: buttonfly от 17.07.2010 :: 01:03:42:

И как у Вас терпения хватает!

За поле согласен (хотя известно, что не все мастера разбирались в геральдических цветах) Но разве ж на той пуге Московии Егорий не сильно ли отличался от гербового варианта? Что касается возраста пуги, то Вы судите по ее чердачному сохрану - это же не копанина! Думаю, она вполне может быть ДО реформы Кене В связи с этим, интересно, как Вы датируете пугу Московии? Подмигивание

не, не хватает.
и что бы не выглядеть не вежливым, оставляя вас с вашими бесконечными вопросами, я просто перехожу на вашу сторону.

и так, мы с buttonfly считаем эту пуговку губернской и нам абсолютно фиолетово ваше мнение по этому вопросу.
хороший сохран позволяет нам датировать ее как угодно.
отсутствие клейм тоже подтверждает нашу версию, что она сделана в России, ну или для России.
на любой ваш контраргумент мы будем посылать вас искать аналоги, усложняя свой посыл различными условиями.
или будем задавать вопросы, аля Паниковский "А какая ж она по вашему?"
Имеем Мнение Хрен Оспоришь.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #114 - 17.07.2010 :: 09:33:42

Процитировано сообщение: ger от 17.07.2010 :: 01:46:05:

не, не хватает.
и что бы не выглядеть не вежливым, оставляя вас с вашими бесконечными вопросами, я просто перехожу на вашу сторону.

и так, мы с buttonfly считаем эту пуговку губернской и нам абсолютно фиолетово ваше мнение по этому вопросу.
хороший сохран позволяет нам датировать ее как угодно.
отсутствие клейм тоже подтверждает нашу версию, что она сделана в России, ну или для России.
на любой ваш контраргумент мы будем посылать вас искать аналоги, усложняя свой посыл различными условиями.
или будем задавать вопросы, аля Паниковский "А какая ж она по вашему?"
Имеем Мнение Хрен Оспоришь.

WOW, нас уже 2-е Очень довольный

Но зря Вы так - меня бы любой вариант (атрибуции) устроил, но пока проверяю на прочность только 1 гипотезу

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

buttonfly Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 0 Пол:	Re: Геральдика Ответ #115 - 17.07.2010 :: 14:32:36 По инострани пока только такие нашел: http://www.unavoce.ru/library/Michael/heraldry.html Все ж в Западной Европе Архангел Михаил иначе изображаецца
Наверх	Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу IP записан

buttonfly Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 0 Пол:	Re: Геральдика Ответ #116 - 22.09.2010 :: 10:41:38 Подобного орла уже выставлял, но так и не понял какой это исторический период
Наверх	Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #117 - 25.09.2010 :: 19:48:39

Ладно, хабудьте про предудущего орлика - вот этого зацените

Если не ошибаюсь, пуговка на военный мундир, но ведь принято считать, что до 1857 в РИА бытовал орел "крылья вниз" А этот на Н-1, но без земельных гербов Озадачен

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #118 - 25.09.2010 :: 20:07:32

Процитировано сообщение: buttonfly от 25.09.2010 :: 19:48:39:

Если не ошибаюсь, пуговка на военный мундир, но ведь принято считать, что до 1857 в РИА бытовал орел "крылья вниз" А этот на Н-1, но без земельных гербов Озадачен

конечно ошибаетесь.
"военный мундир" и "мундир военного покроя" две большие разницы.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #119 - 25.09.2010 :: 22:36:30

Процитировано сообщение: ger от 25.09.2010 :: 20:07:32:

конечно ошибаетесь.
"военный мундир" и "мундир военного покроя" две большие разницы.

ну я на другое и не рассчитывал А про пуговку что можно сказать?

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан