Исторические пуговицы

wolf-foxy

Канцлер

Куплю гусарские
пуговицы в хорошем
качестве

Сообщений: 805
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #90 - 05.07.2010 :: 21:44:11

Процитировано сообщение: slade от 06.06.2010 :: 06:15:39:

Все-таки, чем больше проходит времени тем более явно становится, что количество ливреек(вариантов) будет становится все больше и больше. Хотя, мне почему-то кажется, что основная масса подобных пуговиц была выпущена в 19-ом веке, а в 20-м начался спад. Вероятно эту версию смогут подтвердить, или опровергнуть коллекционеры, посмотрев оборотки своих пуговиц. Подобная ситуация могла быть следствием разорения дворянства, когда уже стало "не до понтов" с лакейскими пуговицами, возможно мода изменилась. Может отсюда такое количество "Времевских" пуговиц, изготовленных, судя по внешнему виду в конце 19-начале 20-го вв?

А на счет герба Времевых не могло быть, что .... как сказано выше ... дворяне разорялись и те, которые не могли позволить себе заказывать собственные, покупали пуговицы Времевых, которые в то время заменили место ливрейных (обозначение дворянской прислуги) и являлись дешевыми ввиду массового производства...(как вариант)

Наверх

IP записан

buttonfly Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 0 Пол:	Re: Геральдика Ответ #91 - 15.07.2010 :: 00:22:02 "Все больше интересных пуговиц-2" Ув. коллеги, если возникнут идеи - пишите (сюдой), не стесняйтесь ЗЫ ув.ger, рассчитываю, что и в этот раз ссылочку кинете
Наверх	Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #92 - 15.07.2010 :: 01:42:32

Процитировано сообщение: buttonfly от 15.07.2010 :: 00:22:02:

ув.ger, рассчитываю, что и в этот раз ссылочку кинете Подмигивание

зря расчитываете, и на ссылочку и на поддержку вашей версии о губернской пуговице.
просто пуговка с популярным религиозным сюжетом, "Архангел Михаил, побивающий сатану".

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #93 - 15.07.2010 :: 11:53:45

Процитировано сообщение: ger от 15.07.2010 :: 01:42:32:

зря расчитываете, и на ссылочку и на поддержку вашей версии о губернской пуговице.
просто пуговка с популярным религиозным сюжетом, "Архангел Михаил, побивающий сатану".

Мда, чудо не произошло Печаль

1. таким манером можно опустить любую пугу (без гербового щита) - например: типа просто 3 стерлядки (см. стр.2) и т.д.
2. много известно цивильных пуговиц с таким сюжетом?
3. пуга из Сыктывкара - сами понимаете, до Архангельской губернии рукой подать
4. обращаю Ваше внимание на щит, который характерен только для герба соответствующей губернии - на канонических образах Архангела Михаила никакого щита нету

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #94 - 15.07.2010 :: 12:17:41

Процитировано сообщение: buttonfly от 15.07.2010 :: 11:53:45:

Мда, чудо не произошло Печаль

1. таким манером можно опустить любую пугу (без гербового щита) - например: типа просто 3 стерлядки (см. стр.2) и т.д.
2. много известно цивильных пуговиц с таким сюжетом?
3. пуга из Сыктывкара - сами понимаете, до Архангельской губернии рукой подать
4. обращаю Ваше внимание на щит, который характерен только для герба соответствующей губернии - на канонических образах Архангела Михаила никакого щита нету

не хочется вас разочаровывать, но чудес не бывает.
1. попробуйте найти "просто 3 стерлядки" вне геральдического контекста.
4.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #95 - 15.07.2010 :: 12:34:41

Процитировано сообщение: ger от 15.07.2010 :: 12:17:41:

не хочется вас разочаровывать, но чудес не бывает.
1. попробуйте найти "просто 3 стерлядки" вне геральдического контекста.
4.

... Эт что ж это Вы так невнимательно посты читаете!
1. говорю же, см. стр.2 - вот я выкладывал (без геральдического щита)

2. говорю же, на канонических изображениях (т.е. русских иконах) А Вы импортными картиночками балуетесь (так можно и до Босха дойтить) Но у Вас есть реальный шанс найтить отечественные изображения Архангела со щитом, но только будут они все новодельные (20 в)

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #96 - 15.07.2010 :: 13:01:07

попытаюсь еще раз, попроще.
попробуйте найти "просто 3 стерлядки" как сюжет в живописи, в иконографии и вы поймете, что вне геральдического контекста герба Саратовской губернии этот сюжет отсутствует.
то есть сомнений, что это не герб Сарат. губ., вроде как и не возникает.
в случае с Михаилом, увы, сюжет, как уже было отмечено, довольно популярен.

и вы это..., ерничать то бросьте, чай не на детской площадке.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #97 - 15.07.2010 :: 13:38:31

Процитировано сообщение: ger от 15.07.2010 :: 13:01:07:

попытаюсь еще раз, попроще.
попробуйте найти "просто 3 стерлядки" как сюжет в живописи, в иконографии и вы поймете, что вне геральдического контекста герба Саратовской губернии этот сюжет отсутствует.
то есть сомнений, что это не герб Сарат. губ., вроде как и не возникает.
в случае с Михаилом, увы, сюжет, как уже было отмечено, довольно популярен.

и вы это..., ерничать то бросьте, чай не на детской площадке.

Увы, пока это Ваш единственный контраргумент

Хорошо, допустим, но в таком случае с удовольствием взгляну на другие артефакты (НЕ живопись и предметы культа) с таким "популярным" сюжетом Подмигивание

И еще раз повторю: известны ли цивильные пуги с этим сюжетом? (если он так популярен, то должны часто встречаться)

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1702

Re: Геральдика
Ответ #98 - 15.07.2010 :: 14:51:58

Процитировано сообщение: buttonfly от 15.07.2010 :: 11:53:45:

Процитировано сообщение: ger от 15.07.2010 :: 01:42:32:

зря расчитываете, и на ссылочку и на поддержку вашей версии о губернской пуговице.
просто пуговка с популярным религиозным сюжетом, "Архангел Михаил, побивающий сатану".

1. таким манером можно опустить любую пугу (без гербового щита) - например: типа просто 3 стерлядки (см. стр.2) и т.д.
2. много известно цивильных пуговиц с таким сюжетом?
3. пуга из Сыктывкара - сами понимаете, до Архангельской губернии рукой подать
4. обращаю Ваше внимание на щит, который характерен только для герба соответствующей губернии - на канонических образах Архангела Михаила никакого щита нету

Так, а пуга русская? Оборотка-то есть?
Я так наполовину согласен с Ger-ом, к губерниям она отношения не имеет.
Скорее, возможен вариант ливрейной пуги Союза Михаила Архангела. Был такой.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #99 - 15.07.2010 :: 15:01:22

хорошая версия
и кстати щит присутствует.
не "новодел" и без Босха обошлись, да собственно и без икон.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D 0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #100 - 15.07.2010 :: 18:42:45

Процитировано сообщение: Cube от 15.07.2010 :: 14:51:58:

Так, а пуга русская? Оборотка-то есть?
Я так наполовину согласен с Ger-ом, к губерниям она отношения не имеет.
Скорее, возможен вариант ливрейной пуги Союза Михаила Архангела. Был такой.

1. моя culpa, про инострань не думал
2. а что, без оборотки бывают?

Вот - к сож. без клейма Печаль

3. а почему ее к губернским нельзя отнести?
4. интересная гипотеза! Но в эмблеме РНСМА нет и намека на дьявола! и Архангел мирный Подмигивание

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #101 - 15.07.2010 :: 18:48:56

Процитировано сообщение: ger от 15.07.2010 :: 15:01:22:

не "новодел" и без Босха обошлись, да собственно и без икон.

По-прежнему не нахожу себе места в ожидании Ваших ссылок на артефакты (НЕ живопись или предметы культа) с данным сюжетом (и чтоб Архангел обязательно со щитом был и дьявола попирал) Оччень интересно на такие пуговки взглянуть (ну хоть одним глазком)

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #102 - 15.07.2010 :: 19:28:52

к сожалению, вынужден опять вас огорчить, удовлетворение вашей любознательности не входит ни в перечь моих должностных обязанностей, ни в сферу моих личных интересов.
вы уж там сами как-нибудь.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #103 - 15.07.2010 :: 19:58:09

Процитировано сообщение: ger от 15.07.2010 :: 19:28:52:

к сожалению, вынужден опять вас огорчить, удовлетворение вашей любознательности не входит ни в перечь моих должностных обязанностей, ни в сферу моих личных интересов.
вы уж там сами как-нибудь.

ну да, прием известный ... Но ведь громко и уверенно заявить, что пуга не губернская ("просто с распространенным сюжетом") Вы нашли в себе силы и желание ...

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #104 - 15.07.2010 :: 21:40:30

Процитировано сообщение: buttonfly от 15.07.2010 :: 19:58:09:

ну да, прием известный ... Но ведь громко и уверенно заявить, что пуга не губернская ("просто с распространенным сюжетом") Вы нашли в себе силы и желание ...

да вы фантазер, buttonfly.
ну так, так же как вы нашли в моих постах громкость и уверенность, найдите в них и ту терпимость, с которой я отношусь к любому вашему мнению.

Наверх

IP записан