Исторические пуговицы

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Геральдика
Ответ #135 - 05.12.2010 :: 00:27:02

Процитировано сообщение: buttonfly от 04.12.2010 :: 23:32:18:

а вот какая весчь (была ...)
http://s49.radikal.ru/i126/1012/0b/ef79ae8e8649t.jpg

Лично мне до некоторых пор было известно только 2 пуги такого вида - Невского и Рязанского полков

Ливрейная (по случаю юбилея полка)? может, есть и других полков такие пуговки

А как можно датировать такую пуговицу? Это 19-й век? Или ещё точнее можно?

Наверх

IP записан

buttonfly Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 0 Пол:	Re: Геральдика Ответ #136 - 05.12.2010 :: 00:55:19 Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 05.12.2010 :: 00:27:02: А как можно датировать такую пуговицу? Это 19-й век? Или ещё точнее можно? думаю, начало 20 в - когда был юбилей полка
Наверх	Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Геральдика
Ответ #137 - 05.12.2010 :: 12:06:17

Процитировано сообщение: buttonfly от 05.12.2010 :: 00:55:19:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 05.12.2010 :: 00:27:02:

А как можно датировать такую пуговицу? Это 19-й век? Или ещё точнее можно?

думаю, начало 20 в - когда был юбилей полка

Если по обратной стороне пуговицы видно, что это не 18-й век, то это единственный вариант. Скорее всего когда изготавливали псевдо-исторические мундиры своего полка, то вместо положенных гладких заказали с полковыми гербами. Уровень "реконструкции" в разных полках, судя по фото, был разным. Так что такое возможно.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #138 - 05.12.2010 :: 13:28:22

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 05.12.2010 :: 12:06:17:

Если по обратной стороне пуговицы видно, что это не 18-й век, то это единственный вариант. Скорее всего когда изготавливали псевдо-исторические мундиры своего полка, то вместо положенных гладких заказали с полковыми гербами. Уровень "реконструкции" в разных полках, судя по фото, был разным. Так что такое возможно.

18-шка - в данном случае совершенно не реально А Вы полагаете, что такие пуговки были не у обслуги (на торжествах по случаю полкового юбилея), а у ветеранов полка?

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Геральдика
Ответ #139 - 05.12.2010 :: 17:03:13

Процитировано сообщение: buttonfly от 05.12.2010 :: 13:28:22:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 05.12.2010 :: 12:06:17:

Если по обратной стороне пуговицы видно, что это не 18-й век, то это единственный вариант. Скорее всего когда изготавливали псевдо-исторические мундиры своего полка, то вместо положенных гладких заказали с полковыми гербами. Уровень "реконструкции" в разных полках, судя по фото, был разным. Так что такое возможно.

18-шка - в данном случае совершенно не реально А Вы полагаете, что такие пуговки были не у обслуги (на торжествах по случаю полкового юбилея), а у ветеранов полка?

В "маскараде" воссоздававшем прошлые формы полков участвовали не обязательно ветераны. Просто военнослужащие. А вот "обслуги" -то в полках никакой не полагалось. Тем более им спец. одежды.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #140 - 05.12.2010 :: 17:18:15

[quote author=Palacios_Roberto link=1255363976/135#139 date=1291554193]Процитировано сообщение: buttonfly от 05.12.2010 :: 13:28:22:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 05.12.2010 :: 12:06:17:

18-шка - в данном случае совершенно не реально А Вы полагаете, что такие пуговки были не у обслуги (на торжествах по случаю полкового юбилея), а у ветеранов полка?

В "маскараде" воссоздававшем прошлые формы полков участвовали не обязательно ветераны. Просто военнослужащие. А вот "обслуги" -то в полках никакой не полагалось. Тем более им спец. одежды.

Почему же не полагалось? http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1273005987

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Геральдика
Ответ #141 - 05.12.2010 :: 17:58:47

[quote author=sasha link=1255363976/135#140 date=1291555095]Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 05.12.2010 :: 17:03:13:

Процитировано сообщение: buttonfly от 05.12.2010 :: 13:28:22:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 05.12.2010 :: 12:06:17:

18-шка - в данном случае совершенно не реально А Вы полагаете, что такие пуговки были не у обслуги (на торжествах по случаю полкового юбилея), а у ветеранов полка?

В "маскараде" воссоздававшем прошлые формы полков участвовали не обязательно ветераны. Просто военнослужащие. А вот "обслуги" -то в полках никакой не полагалось. Тем более им спец. одежды.

Почему же не полагалось? http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1273005987

Интересный поворот. Только это КАВАЛЕРГАРДЫ.
Это не простой пех. полк. Но сам факт показателен и интересен. Стоит иметь в виду.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #142 - 06.12.2010 :: 01:22:17

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 05.12.2010 :: 17:03:13:

В "маскараде" воссоздававшем прошлые формы полков участвовали не обязательно ветераны. Просто военнослужащие. А вот "обслуги" -то в полках никакой не полагалось. Тем более им спец. одежды.

1. лично я имел ввиду обслугу только на время празднеств
2. например, во французской армии такая обслуга была (со спец.пуговицами)

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Геральдика
Ответ #143 - 06.12.2010 :: 10:32:30

Процитировано сообщение: buttonfly от 06.12.2010 :: 01:22:17:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 05.12.2010 :: 17:03:13:

В "маскараде" воссоздававшем прошлые формы полков участвовали не обязательно ветераны. Просто военнослужащие. А вот "обслуги" -то в полках никакой не полагалось. Тем более им спец. одежды.

1. лично я имел ввиду обслугу только на время празднеств
2. например, во французской армии такая обслуга была (со спец.пуговицами)

То есть в приблизительно этот период (рубеж 19-20-го вв.) во французской армии были служители только для периода празднования со спец. пуговицами с эмблемами полков?

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #144 - 06.12.2010 :: 19:45:10

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 06.12.2010 :: 10:32:30:

То есть в приблизительно этот период (рубеж 19-20-го вв.) во французской армии были служители только для периода празднования со спец. пуговицами с эмблемами полков?

это уже совсем другая история, но все что знаю: в 1-й четверти 19 в. у обслуги в элитных полках были специальные пуговицы, а вот когда именно эти официанты их использовали и насколько изображения на пуговцах соответствуют эмблемам полков - лично мне не ведомо (не интересуюсь я темой 1812)

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Геральдика
Ответ #145 - 06.12.2010 :: 21:37:32

Процитировано сообщение: buttonfly от 06.12.2010 :: 19:45:10:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 06.12.2010 :: 10:32:30:

То есть в приблизительно этот период (рубеж 19-20-го вв.) во французской армии были служители только для периода празднования со спец. пуговицами с эмблемами полков?

это уже совсем другая история, но все что знаю: в 1-й четверти 19 в. у обслуги в элитных полках были специальные пуговицы, а вот когда именно эти официанты их использовали и насколько изображения на пуговцах соответствуют эмблемам полков - лично мне не ведомо (не интересуюсь я темой 1812)

И не надо. Не было у французов в 1812 году никаких служителей для элитных (?) полков. Тем более в мундирах. И тем более с пуговицами с гербовыми изображениями. Во французских полках вообще не было никаких гербов. А были изображения, тексты и эмблемы родов войск. Только у чинов полка.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #146 - 06.12.2010 :: 22:00:44

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 06.12.2010 :: 21:37:32:

И не надо. Не было у французов в 1812 году никаких служителей для элитных (?) полков. Тем более в мундирах. И тем более с пуговицами с гербовыми изображениями. Во французских полках вообще не было никаких гербов. А были изображения, тексты и эмблемы родов войск. Только у чинов полка.

я бы Вам поверил (учитывая категоричность Ваших утверждений), если б не каталог Фалу ...

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Геральдика
Ответ #147 - 06.12.2010 :: 22:39:27

Процитировано сообщение: buttonfly от 06.12.2010 :: 22:00:44:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 06.12.2010 :: 21:37:32:

И не надо. Не было у французов в 1812 году никаких служителей для элитных (?) полков. Тем более в мундирах. И тем более с пуговицами с гербовыми изображениями. Во французских полках вообще не было никаких гербов. А были изображения, тексты и эмблемы родов войск. Только у чинов полка.

я бы Вам поверил (учитывая категоричность Ваших утверждений), если б не каталог Фалу ...

Фалу конечно точнее меня.

Не приведёте оттуда конкретную информацию по этому вопросу. Тогда и будет, о чём говорить.

Наверх

IP записан

buttonfly

Коллежский регистратор

I Love YaBB 2!

Сообщений: 0
Пол: male

Re: Геральдика
Ответ #148 - 07.12.2010 :: 12:54:35

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 06.12.2010 :: 22:39:27:

Фалу конечно точнее меня.

Не приведёте оттуда конкретную информацию по этому вопросу. Тогда и будет, о чём говорить.

как прикажете, номера страниц приводить али картинки копировать? учитывая доступность этого каталога, думаю, Вы сами смогли бы найти там ответы на свои вопросы (и французский Ваш, думаю, гораздо лучше моего)

Наверх

Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Геральдика
Ответ #149 - 07.12.2010 :: 15:51:20

Процитировано сообщение: buttonfly от 07.12.2010 :: 12:54:35:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 06.12.2010 :: 22:39:27:

Фалу конечно точнее меня.

Не приведёте оттуда конкретную информацию по этому вопросу. Тогда и будет, о чём говорить.

как прикажете, номера страниц приводить али картинки копировать? учитывая доступность этого каталога, думаю, Вы сами смогли бы найти там ответы на свои вопросы (и французский Ваш, думаю, гораздо лучше моего)

Лучше Вы. Мой французский - не то, чем хвастаются. Плачущий

Наверх

IP записан