Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
19.05.2024 :: 15:23:10
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
    Послать Тему Печать
    Геральдика (Прочитано 63382 раз)
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Геральдика
    Ответ #75 - 24.04.2010 :: 00:57:57
     
    Хотя вот этот герб с фасада дома, когда-то принадлежавшего генерал-майору М. Н. Раевскому  
    в Петербурге, очень похож.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Геральдика
    Ответ #76 - 24.04.2010 :: 21:42:02
     
    Процитировано сообщение: sasha от 24.04.2010 :: 00:57:57:
    Хотя вот этот герб с фасада дома, когда-то принадлежавшего генерал-майору М. Н. Раевскому
    в Петербурге, очень похож.
    http://i41.tinypic.com/34fdw86.jpg

     
    Как говорится, найдите 10 отличий  Очень довольный

    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Геральдика
    Ответ #77 - 24.04.2010 :: 22:26:30
     
    Ребят, я вам аплодирую!  
    Если бы не sash'ин герб с фасада, никогда бы не поставили окончательную точку... Круглые глаза
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Геральдика
    Ответ #78 - 05.06.2010 :: 19:31:53
     
    Вот в Неопределенные была занесена

     
    На геральдическом форуме проф. Миздунами Дураками подсказал, что герб рода Кеглевичей!  
     
     
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Геральдика
    Ответ #79 - 06.06.2010 :: 01:26:25
     
    Отлично! Так и запишем:
    Кеглевичи фон Бузины (или де Бузины, Keglevic de Buzin), графы
     
    Действуй, Виктор! Давай ещё! Круглые глаза
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Геральдика
    Ответ #80 - 06.06.2010 :: 06:15:39
     
    Все-таки, чем больше проходит времени тем более явно становится, что количество ливреек(вариантов) будет становится все больше и больше. Хотя, мне почему-то кажется, что основная масса подобных пуговиц была выпущена в 19-ом веке, а в 20-м начался спад. Вероятно эту версию смогут подтвердить, или опровергнуть коллекционеры, посмотрев оборотки своих пуговиц. Подобная ситуация могла быть следствием разорения дворянства, когда уже стало "не до понтов" с лакейскими пуговицами, возможно мода изменилась. Может отсюда такое количество "Времевских" пуговиц, изготовленных, судя по внешнему виду в конце 19-начале 20-го вв?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Геральдика
    Ответ #81 - 06.06.2010 :: 12:44:48
     
    Процитировано сообщение: kompoetor от 06.06.2010 :: 01:26:25:
    Отлично! Так и запишем:
    Кеглевичи фон Бузины (или де Бузины, Keglevic de Buzin), графы

     
    Неа, у de Buzin земля другая У меня, вероятно, другая ветвь (семья) этого хорватского рода Учитывая, что (по обратке) пуга германская - осталось найтить самобытный герб немецкой ветви Кеглевичей
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    kompoetor
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 521
    Пол: male
    Re: Геральдика
    Ответ #82 - 06.06.2010 :: 15:55:14
     
    Так на пуговке 19-го века и еще, кроме земли,  много не такого, как на гербе 15-го века (и поле не лазурное, и львы лапами корону не поддерживают, и ногами на меч не опираются…)  Улыбка
    Короче, хорошо бы найти ЛЮБОЙ герб Кеглевичей 19-го века.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Геральдика
    Ответ #83 - 12.06.2010 :: 11:24:02
     
    Интересно, это польская али западноевропейская?  
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Геральдика
    Ответ #84 - 14.06.2010 :: 21:04:20
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 24.04.2010 :: 21:42:02:
    Процитировано сообщение: sasha от 24.04.2010 :: 00:57:57:
    Хотя вот этот герб с фасада дома, когда-то принадлежавшего генерал-майору М. Н. Раевскому
    в Петербурге, очень похож.
    http://i41.tinypic.com/34fdw86.jpg


    Как говорится, найдите 10 отличий  Очень довольный
    http://i40.tinypic.com/2nsutck.jpg

    Одно есть. В нижней трети на фасаде зелёный (по штриховке), а на пуговице - пурпур.
    Или для пуговиц это норма?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Геральдика
    Ответ #85 - 14.06.2010 :: 21:12:09
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 09.04.2010 :: 10:26:02:
    Процитировано сообщение: kompoetor от 09.04.2010 :: 03:24:46:
    Вот здесь центральный щиток почётче. Испанию надо шерстить  Ужас


    Согласен ... Но корни фамилии в Португалии

    ЗЫ Оччень интересно: 2 португальских ливрейки в МО  Ужас

    В ранних документах из РГВИА времён Петра Великого встречается более точное написание фамилии - де Виеру и что он "королевского португальского роду". Собственно в процессе "русификации" не единственно эта фамилия изменилась. Испанцы из Неаполя де Рибасы стали Дерибасами, немцы фон Визены - Фонвизинами и т.д.
    P.S. О версии еврейского происхождения Девиера (из Амстердамской еврейской общины) известно вероятно всем.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Геральдика
    Ответ #86 - 14.06.2010 :: 23:23:08
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 14.06.2010 :: 21:04:20:
    Процитировано сообщение: buttonfly от 24.04.2010 :: 21:42:02:
    Процитировано сообщение: sasha от 24.04.2010 :: 00:57:57:
    Хотя вот этот герб с фасада дома, когда-то принадлежавшего генерал-майору М. Н. Раевскому
    в Петербурге, очень похож.
    http://i41.tinypic.com/34fdw86.jpg


    Как говорится, найдите 10 отличий  Очень довольный
    http://i40.tinypic.com/2nsutck.jpg

    Одно есть. В нижней трети на фасаде зелёный (по штриховке), а на пуговице - пурпур.
    Или для пуговиц это норма?

    Ошибка штампа с вероятностью 99%. Очень часто встречается. Тут важнее совпадение герба и щитодержателей.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Геральдика
    Ответ #87 - 14.06.2010 :: 23:58:59
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 14.06.2010 :: 21:12:09:
    В ранних документах из РГВИА времён Петра Великого встречается более точное написание фамилии - де Виеру и что он "королевского португальского роду". Собственно в процессе "русификации" не единственно эта фамилия изменилась. Испанцы из Неаполя де Рибасы стали Дерибасами, немцы фон Визены - Фонвизинами и т.д.
    P.S. О версии еврейского происхождения Девиера (из Амстердамской еврейской общины) известно вероятно всем.

     
    Оччень познавательно! А по вышеприведенной пуге Вы могли бы высказаться? (чтобы примерно знать какого государства она)
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Геральдика
    Ответ #88 - 16.06.2010 :: 14:12:27
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 14.06.2010 :: 23:58:59:
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 14.06.2010 :: 21:12:09:
    В ранних документах из РГВИА времён Петра Великого встречается более точное написание фамилии - де Виеру и что он "королевского португальского роду". Собственно в процессе "русификации" не единственно эта фамилия изменилась. Испанцы из Неаполя де Рибасы стали Дерибасами, немцы фон Визены - Фонвизинами и т.д.
    P.S. О версии еврейского происхождения Девиера (из Амстердамской еврейской общины) известно вероятно всем.


    Оччень познавательно! А по вышеприведенной пуге Вы могли бы высказаться? (чтобы примерно знать какого государства она)

    По пуговицам я пока предпочитаю внимательно читать этот форум. По конкретной пуговице - знал бы что - не стал бы утаивать.
    Среди европейских геральдистов существует некое не сильно лестное (но не без причин) определение существа польской геральдики. Звучит в русском переводе примерно так:
    "Есть геральдика и есть польская геральдика." Если не до конца понятен смысл игры слов, то имелось в виду не доверие "старой" Европы к явно фантастическим и на-придумаванным поляками для обоснования своих гербов псевдо-легенд и символов.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Геральдика
    Ответ #89 - 17.06.2010 :: 14:22:57
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 16.06.2010 :: 14:12:27:
    Среди европейских геральдистов существует некое не сильно лестное (но не без причин) определение существа польской геральдики. Звучит в русском переводе примерно так:
    "Есть геральдика и есть польская геральдика." Если не до конца понятен смысл игры слов, то имелось в виду не доверие "старой" Европы к явно фантастическим и на-придумаванным поляками для обоснования своих гербов псевдо-легенд и символов.

     
    С этим я согласный на 200%! А здесь вот не Польша, но атрибутировать не удаецца  Плачущий http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1276239753  
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.