Исторические пуговицы

rarikoza Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 186 Пол:	3 пуговки. Прошу идентифицировать. 08.11.2009 :: 21:44:54 Особенно интересна первая. Видны следы золочения, особенно с обратной стороны. Третья скорее всего немцы. Хотя такого размера и типа попалась впервые. №1 №2 №3
Наверх	IP записан

rarikoza Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 186 Пол:	Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать. Ответ #1 - 09.11.2009 :: 23:38:35 Неужели не по одной пуговке ни одной версии? Даже как-то странно
Наверх	IP записан

zubas Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 268 Пол:	Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать. Ответ #2 - 10.11.2009 :: 12:25:14 последняя
Наверх	IP записан

zubas

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 268
Пол: male

Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Ответ #3 - 10.11.2009 :: 13:16:06

вторая (моя версия)
Находят такие пуговицы в Польше, Литве, Беларусии, Украине - на територии бывшего Польско-литовского государства.
Номерные пуговицы у поляков появились 1789г. (на первых польских пуговицах номера вырезались) и просуществали, наверно, до конца восстания Косцюшки.
В Прусии в 1812г. пуговицы ещё были гладкие; в Россия номерные пуговицы появились гораздо позже.
Считаю, что плоские – пехота, а немножко выпуклые – конница
Выпуклые встречаются с высокими номерами, а пехотных полков с такими номерами небыло. У конницы пуговицы бригад должны были быть пронумерированы по знамёнам (номера 1-96).

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Ответ #4 - 10.11.2009 :: 14:27:06

поляки с вашей версией не согласны.
в книге Кристофера Гладкого пуговиц с такими фалособразными единицами нет.
в 1789 году номерные польские пуговки были до 14-го номера, список подразделений в книге есть.
да и слишком хорошего вы мнения о польской армии.
92-й номер у них был возможен только при сквозной нумерации всех подразделений.
а во времена их дружбы с французами и пуговки у них ничем от французских не отличались.

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Ответ #5 - 10.11.2009 :: 15:09:42

Вот, блин! Пуговицы есть - и много, а даже страну определить не удаётся! Смущённый

Хотя, по локализации находок (территория б. Польши), кажется, что просто нам сейчас не всё
известно про польскую армейскую нумерацию.

Наверх

IP записан

zubas Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 268 Пол:	Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать. Ответ #6 - 10.11.2009 :: 15:12:25 не знаю, на что опираются поляки я просто читаю книги, собираю информацию и делаю выводы единица про пуговицы про высокие номера
Наверх	IP записан

rarikoza Надворный советник I Love YaBB 2! Сообщений: 186 Пол:	Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать. Ответ #7 - 10.11.2009 :: 15:57:19 Мда....вот задачку задал, сам того не ожидая. Даже "ЗУБРАМ" от филобутонистики не под силу разгадать А что по первой-то пуговке никто не высказывается?
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Ответ #8 - 10.11.2009 :: 16:44:11

Уважаемый zubas,
очень убедительно (и единичка и большие номера), и я перехожу на вашу сторону.
тем более, что нашел у Гладкого абзац про эскадроны национальной кавалерии.
он, правда не пишет, что у них была сквозная нумерация (что нам теперь известно из любезно предоставленной вами странички), но зато однозначно утверждает, что номера были на пуговицах.

Спасибо.
теперь, зная номера эскадронов и их дисслокацию, возможно копатели смогут подтвердить вашу версию.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Ответ #9 - 10.11.2009 :: 16:57:05

Процитировано сообщение: rarikoza от 10.11.2009 :: 15:57:19:

А что по первой-то пуговке никто не высказывается? Озадачен

так она, вряд ли мундирная, такие довольно смутно называют памятными.
я думаю, они выполняли функцию более поздних значков.

Наверх

IP записан

rarikoza

Надворный советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 186
Пол: male

Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Ответ #10 - 11.11.2009 :: 12:35:24

Спасибо всем ответившим!!! По первой пуговке что-то я не совсем понял что значит "памятная"? Т.е. это просто кем-то сделанная по индивидуальному заказу для себя как бы в в одном экземпляре (комплекте тоесть)? Но на сколько было позволено наносить на такие вещи как пуговицы или какие-то други неофициальные и не тиражные предметы знаки государственной символики либо лики императоров??? Пусть это даже был какой-то богатый человек! - Здесь видится большой вопрос. Думаю что этот человек явно должен быть у власти и такие пуговицы должны быть на его официальном обмундировании (одежде). Ну а сравнение со значком думаю не совсем уместно (ИМХО).

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Ответ #11 - 11.11.2009 :: 13:20:01

государственной символики не заметил, потому и говорить о ней не буду.

врядли кто мог запретить проявление верноподданических чувств, в виде чеканки пуговиц с портретом императора, к его именинам или к посещению какого-либо города.
кстати эту пуговку могли выштамповать и благодарные, за избавление от деспота, австрийцы, немцы, испанцы.
существует большое колличество разнообразных жетонов с вензелями и портретами царствующих особ выпущеных к определенным событиям.
почему пуговицы менее достойны подобных изображений.
а сравнение со значком более чем уместно, замените ухо на булавку и пуговичное происхождение предмета будет невозможно доказать.

Наверх

IP записан

Kapitan

Коллежский регистратор

Сообщений: 24
Пол: male

Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Ответ #12 - 23.02.2010 :: 00:53:11

По первой пуговке слышал интересную версию(точно такую же пуговицу нашел знакомый на Гродненщине), говорящую о том, что эти пуговицы с изображением Александра 1-го были изготовлены на торжественный парад русских войск в Париже в 1814 году.

Наверх

IP записан

Игорь Жмак

Действительный статский советник

Я люблю форум

Сообщений: 363
Пол: male

Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать.
Ответ #13 - 23.02.2010 :: 01:31:08

Процитировано сообщение: Kapitan от 23.02.2010 :: 00:53:11:

По первой пуговке слышал интересную версию(точно такую же пуговицу нашел знакомый на Гродненщине), говорящую о том, что эти пуговицы с изображением Александра 1-го были изготовлены на торжественный парад русских войск в Париже в 1814 году.

Это просто предположение, или существуют какие нибудь подтверждения?
Я такую пуговку покупал в Молдавии, так что география их находок достаточно широка.

Наверх

IP записан

Kapitan Коллежский регистратор Сообщений: 24 Пол:	Re: 3 пуговки. Прошу идентифицировать. Ответ #14 - 24.02.2010 :: 23:39:27 я лишь слышал от знакомого эту версию, ему коллекционер так сказал
Наверх	IP записан