Исторические пуговицы

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Пуговичный "перечекан"
13.03.2010 :: 18:13:12

Вот сегодня сфотографировал такую пуговицы..Коллекционер-владелец предположил, что "перештампована" старая плоская губернская. Как-то это сомнительно, особенно, учитывая размер короны, кусочек которой виден рядом с крестом. Надеюсь, что на фото это видно...Еще есть смутное ощущение присутствия какой-то надписи, позднее забитой новым штампом, но прочитать ее, похоже не судьба...так какие-то туманные очертания...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

pavluha Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 311 Пол:	Re: Пуговичный "перечекан" Ответ #1 - 13.03.2010 :: 18:47:43 Тоже перечекан.
Наверх	IP записан

kompoetor

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 521
Пол: male

Re: Пуговичный "перечекан"
Ответ #2 - 13.03.2010 :: 19:56:01

1)) На зачеканенной губернской хорошо видны остатки дубового венка…
Получается 1857 год: к примеру, неудачная проба штемпеля нового типа (с венком) забита штемпелем ещё старого заказа.
2)) А на второй очень хорошо просматриваются перекрещенные топоры. Интересно, каков истинный размер этой ливрейной пуговицы?

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пуговичный "перечекан"
Ответ #3 - 13.03.2010 :: 20:09:10

по первой, к сожалению кроме остатков короны, как заметил Slade неестественно большой, ничего больше не вижу.
а по второй могу предположить размер офицерский, отмененный, 25 мм.
смысла перечеканивать пуговицу, которую можно использовать, нет.

Наверх

IP записан

kompoetor Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 521 Пол:	Re: Пуговичный "перечекан" Ответ #4 - 13.03.2010 :: 20:31:06 Вот здесь хорошо видны остатки венка:
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пуговичный "перечекан"
Ответ #5 - 13.03.2010 :: 21:03:21

Процитировано сообщение: ger от 13.03.2010 :: 20:09:10:

по первой, к сожалению кроме остатков короны, как заметил Slade неестественно большой, ничего больше не вижу.
а по второй могу предположить размер офицерский, отмененный, 25 мм.
смысла перечеканивать пуговицу, которую можно использовать, нет.

Неестественно большой я назвал корону в сравнении с начеканенной на данной пуговице короной к губернскому гербу. Та, что была ранее, явно в два раза больше, но это и не корона "шефских частей", так как она, вероятно была в верхней части какого-то изображения. Возможно, что и замыкала ветви венка, но, все равно весьма большая.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

pavluha Действительный статский советник Я люблю форум Сообщений: 311 Пол:	Re: Пуговичный "перечекан" Ответ #6 - 13.03.2010 :: 23:07:55 Совершенно верно. Ливрейная - 25 мм,
Наверх	IP записан

svs068

Надворный советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 212

Re: Пуговичный "перечекан"
Ответ #7 - 15.03.2010 :: 13:57:30

Коллеги, следов венка на губернской я не заметил, но вполне определенно имеются остатки надписи. Будь эта пуговка у меня в руках, возможно я бы ее прочел. Хозяину - попытайтесь снять ее в темной комнате на ч/б пленку на большой выдержке в косопадающем освещении . Лучше, если свет будет не желтый, а белый. Можно посмотреть в УФ-лучах(подойдет лампа ОЛД-41) - м.б. чего и усмотрите

Наверх

IP записан

coan

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 83

Re: Пуговичный "перечекан"
Ответ #8 - 16.03.2010 :: 00:05:56

Скорее всего, это просто брак (двойной удар). Такое встречается в нумизматике, например на екатерининских пятаках, при этом более раннее изображение расплющивается, и детали рисунка становятся крупнее по отношению к последующему изображению.
А, судя по реверсу… был понедельник, работник был немного с бодуна, болела голова и вот результат.

Наверх

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3176 Пол:	Re: Пуговичный "перечекан" Ответ #9 - 16.03.2010 :: 00:26:24 ну какой же "двойной удар", если второе изображение без полосок матовости и без бордюра.
Наверх	IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пуговичный "перечекан"
Ответ #10 - 16.03.2010 :: 00:41:10

Процитировано сообщение: coan от 16.03.2010 :: 00:05:56:

Скорее всего, это просто брак (двойной удар). Такое встречается в нумизматике, например на екатерининских пятаках, при этом более раннее изображение расплющивается, и детали рисунка становятся крупнее по отношению к последующему изображению.
А, судя по реверсу… был понедельник, работник был немного с бодуна, болела голова и вот результат.

Вряд ли тут произошло "расплющивание"... Очень хорошо видно, что крест большой короны очень четкий и ровный и явно раза в два больше "нового" изображения креста.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

coan

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 83

Re: Пуговичный "перечекан"
Ответ #11 - 16.03.2010 :: 21:22:30

Процитировано сообщение: ger от 16.03.2010 :: 00:26:24:

ну какой же "двойной удар", если второе изображение без полосок матовости и без бордюра.

Да, действительно, поле второго рисунка гладкое, это я не заметил, аргумент убедительный Круглые глаза

Наверх

IP записан

gustav33 Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 35	Re: Пуговичный "перечекан" Ответ #12 - 16.03.2010 :: 22:11:53 Добавлю диаметр 21 мм.
Наверх	IP записан