Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
19.04.2024 :: 14:34:10
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Бейтар, помощь с производителем. (Прочитано 19751 раз)
    cemen1
    Moderator
    *****




    Сообщений: 124
    Пол: male
    Бейтар, помощь с производителем.
    25.03.2010 :: 21:17:42
     
    Здравствуйте, коллеги!
     
    Прошу помощи с информацией по польскому производителю S.F. JEDNOSTAJNY
     
    Интересуют годы существования и место производства.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 14.06.2010 :: 13:48:02 от cemen1 »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    cemen1
    Moderator
    *****




    Сообщений: 124
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #1 - 26.03.2010 :: 02:27:10
     
    Ищу в связи с этой пуговицей:
     

     
    Простите за качество снимка.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #2 - 26.03.2010 :: 02:43:44
     
    у Кристофа Гладкого
    S.F.W. Скарник и Фишбейн Варшава
    ниже ушка польский вариант рекламы
    временной период, когда производились не указан.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    cemen1
    Moderator
    *****




    Сообщений: 124
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #3 - 26.03.2010 :: 02:52:18
     
    Громадное спасибо, Ger!  
     
    Может Вы сможете показать что-нибудь ещё производства "Скарник и Фишбейн"?
    Существует ли электронный аналог каталога Кристофа Гладкого?
     
    Простите за колличество вопросов, в пуговичной тематике я новичек.  
     
    Аверс вышепоказанной пуговицы:
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #4 - 26.03.2010 :: 03:06:35
     
    Гладкий есть почти во всех электронных библиотеках, но везде без пары десятков страниц, как раз периода Царства Польского в России.
    если скачаете полного, не забудьте проинформировать.
    почти не сомневался (после того как прочитал про вашу тему), что аверс будет именно с менорой, наиболее популярная пуговка из этой темы.
    когда-то давно читал, про пуговицы полиции каких-то экзотических островов, с щитом Давида, история запомнилась тем, что столь странный для них символ они поместили на пуговицы, потому что красивый.
    в каталоге сайта, в неопределенных, тоже есть шит Давида с  непонятной животиной внутри.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    cemen1
    Moderator
    *****




    Сообщений: 124
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #5 - 26.03.2010 :: 03:43:47
     
    Тогда попрошу Вас дать название этого каталога в оригинальной транскрипции (польской, английской?).
     
    Вышепоказанная пуговица не просто с семисвечником. Под минорой видна аббревиатура Бейтар (בית"ר‎ ). Это скаутская еврейская организация правого толка, созданная в 20гг. в Прибалтике, а потом быстро занявшая свою нишу по всей Восточной Европе. Бейтаровцы достаточно серьезно относились к форме во всех смылах, первыми придумали себе мундиры, кокарды, награды и т.п. Вобщем-то, мне не известны пуговицы других молодёжных еврейских организаций.
     
    Возвращаясь к показанной пуговице - думаю, что её можно смело отнести к 20гг.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #6 - 26.03.2010 :: 12:28:13
     
    Процитировано сообщение: ger от 26.03.2010 :: 03:06:35:

    в каталоге сайта, в неопределенных, тоже есть шит Давида с  непонятной животиной внутри.

     
    Вы про эту?

     
    Эта животина - ЛЕВ Из родоначальников 12 колен Израилевых львом назван Иуда (НЕ Искариот) - см. книга Бытие, гл.49,9 Как известно, Иудино колено считается главным (Иерусалим - это был их центр) Посему пуга с такой символикой могла использоваться только зелотами 20 в  Улыбка
     
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    cemen1
    Moderator
    *****




    Сообщений: 124
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #7 - 26.03.2010 :: 12:45:14
     
    Конечно, это лев! К какой именно организации отнести эту пуговицу я пока не знаю. Символика со львом внутри магендавида (щит Давида) является символом Сионистских конгрессов рубежа 19/20вв. Если не ошибаюсь, рисунок придуман отцом-основателем сионистского движения Теодором Герцелем, австрийским журналистом.
    У меня есть подобная пуговица, но доберусь до коллекции ещё не скоро. Разве что могу показать не очень качественный снимок, размещенный в своё время на Саммлере.
     

     
    Предлагаю открыть отдельную тему по иудаике, всё таки здесь раздел посвященный производителям.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 02.06.2010 :: 13:17:42 от cemen1 »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #8 - 26.03.2010 :: 15:24:03
     
    Процитировано сообщение: cemen1 от 26.03.2010 :: 12:45:14:
    Предлагаю открыть отдельную тему по иудаике, всё таки здесь раздел посвященный производителям.

     
    Ды, собственно, 2 пуги мы уже обсудили - разве есть другие? А пуг со львом иудейским - возможно членов Всемирной сионистской организации
     
    ЗЫ Извините за оффтоп, но если Вы богаты такими пугами - с радостью обменяю или приобрету!
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    cemen1
    Moderator
    *****




    Сообщений: 124
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #9 - 26.03.2010 :: 17:09:55
     
    Конечно, есть и другие.  
    У членов ВСО своих мундиров не было, это сугубо общественная организация взрослых людей.
     
    Со львом у меня самого только одна, а Бейтаровскую приобрел на последнем Киевском Слёте. Есть ещё одна, но она у меня в Израиле, сам же пока в Киеве. Надеюсь, осенью съездить, тогда и сравню - если она такая же, то обменяю, т.к. больше интересует разнообразие, а не колличество  Улыбка
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    cemen1
    Moderator
    *****




    Сообщений: 124
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #10 - 29.03.2010 :: 00:15:37
     
    Кстати, на этом сайте в Неопределенных выставлены ещё две Бейтаровские пуговицы. Наверное, можно просить администрацию сайта перенести их в определённые  Улыбка  
     
    И громадная просьба показать обратную сторону этих пуговиц.
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    cemen1
    Moderator
    *****




    Сообщений: 124
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #11 - 29.03.2010 :: 01:29:09
     
    Уважаемый, Ger, совсем забыл ответить по поводу упомянутого магендавида в символике. Дело в том, что шестиконечная звезда отнюдь не является только еврейским символом. Пример тому множество европейских гербов и хотя бы мароканские монеты начала 20в. Но, думаю, что упомянутые вами экзотические места, это Тринидад и Тобаго. Причина, отчего так случилось, мне не известна.
     
     
     
    Процитировано сообщение: ger от 26.03.2010 :: 03:06:35:
    когда-то давно читал, про пуговицы полиции каких-то экзотических островов, с щитом Давида, история запомнилась тем, что столь странный для них символ они поместили на пуговицы, потому что красивый.

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #12 - 29.03.2010 :: 11:47:14
     
    Процитировано сообщение: cemen1 от 29.03.2010 :: 00:15:37:

    Кстати, на этом сайте в Неопределенных выставлены ещё две Бейтаровские пуговицы. Наверное, можно просить администрацию сайта перенести их в определённые  Улыбка  

    И громадная просьба показать обратную сторону этих пуговиц.

    Попросить то можно и перенести легко, но куда?
    Раздела по иудаике пока нет и пара пуговок на раздел не потянет.
    Вот если у вас в коллекции наберется с десяток изображений атрибутированых пуговок по теме, то с вашей помощью мы его создадим.
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    trewa
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 259
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #13 - 29.03.2010 :: 12:14:43
     
    Перенести в негосударственные (общественные ) организации.
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    cemen1
    Moderator
    *****




    Сообщений: 124
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #14 - 29.03.2010 :: 12:15:46
     
    Договорились! Постараюсь в ближайшее время собрать все известные мне изображения. Думаю, вторая половина 20в. тоже подойдёт?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #15 - 29.03.2010 :: 13:26:37
     
    Процитировано сообщение: trewa от 29.03.2010 :: 12:14:43:
    Перенести в негосударственные (общественные ) организации.

    Отличная мысль, только этот раздел ограничен во времени и пространстве Российской Империей.
    А если сделать раздел "Иудаика" то в него можно впихнуть и не российские, и после 1917 года.
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    cemen1
    Moderator
    *****




    Сообщений: 124
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #16 - 29.03.2010 :: 14:54:13
     
    Процитировано сообщение: admin от 29.03.2010 :: 13:26:37:
    Процитировано сообщение: trewa от 29.03.2010 :: 12:14:43:
    Перенести в негосударственные (общественные ) организации.

    Отличная мысль, только этот раздел ограничен во времени и пространстве Российской Империей.
    А если сделать раздел "Иудаика" то в него можно впихнуть и не российские, и после 1917 года.

     
    Вы правы. Тем более, что накопленный материал не имеет отношения к РИ.  
     
    Подскажите, в каком разделе начинать?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    cemen1
    Moderator
    *****




    Сообщений: 124
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #17 - 08.04.2010 :: 19:29:32
     
    Благодарю Администрацию за создание соответствующего раздела! Хоть я там и веду монолог с самим собой  Смех
     
    Прошу и эту тему перенести туда же.
     
    В Бутонариуме ( http://www.buttonarium.eu/kolekcja.php?first=1800 ) наткнулся на очередного Бейтаровца, но с ошибочной атрибутацией:
    Guzik męskiej, żydowskiej szkoły religijnej (heder) z okresu II Rzeczypospolitej, rewers sygnowany: S. L. W. N/S JEDNOSTAJNY. Awers guzika przedstawia siedmioramienny świecznik, który symbolizował siedem stanów (warstw społecznych) w społeczeństwie żydowskim.  
     
     
     
    А вот этот пасаж мне совсем непонятен: Ten producent stosował następujące sygnatury: SL SLW ESEL.
     
    Может кто-нибудь сможет передать в Бутонариум правильное определение принадлежности этой пуговицы?
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #18 - 08.04.2010 :: 21:32:54
     
    "монолог с самим собой"  
    монолог, как бы диалога и не предполагает.
    читаю с интересом, но не в теме, а отвечать "Аффтар пиши исчо!" как то банально.
    мыло главного бутонариумца  rwbguziki@wp.pl
    на форумах он под ником  rwb, правда на нашем под каким то другим, но тоже присутствует.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    cemen1
    Moderator
    *****




    Сообщений: 124
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #19 - 08.04.2010 :: 21:57:44
     
    Да я не в притензиях, понимаю, что монолог из-за узости темы  Улыбка
     
    К сожалению, польский только читаю, да и то - через пень-колоду, и с английским не особо дружу. Там поймут, если на русском напишу?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    cemen1
    Moderator
    *****




    Сообщений: 124
    Пол: male
    Re: Помощь с производителем.
    Ответ #20 - 05.05.2010 :: 14:09:14
     
    Процитировано сообщение: cemen1 от 08.04.2010 :: 19:29:32:

    В Бутонариуме ( http://www.buttonarium.eu/kolekcja.php?first=1800 ) наткнулся на очередного Бейтаровца:
    Guzik męskiej, ... rewers sygnowany: S. L. W. N/S JEDNOSTAJNY.
    http://i41.tinypic.com/zoj4ec.jpg

     
    Коллеги, помогите, пожалуйста, с определением этого S. L. W. Кто это, откуда, когда работал? Вобщем-то стандартные вопросы. Спасибо, заранее!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.