Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
21.09.2018 :: 02:11:29
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 4 ... 6
    Послать Тему Печать
    ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА (Прочитано 49469 раз)
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3139
    Пол: male
    Re: ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
    Ответ #15 - 22.08.2010 :: 02:35:32
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 21.08.2010 :: 13:43:31:

    предлагаю:
    выкладывать только минимальные и максимальные проходы, что позволит, после накопления достаточной статистики, рассчитать средние цены, которые можно будет считать объективным отражением пуговичной конъюнктуры

    бросьте умничать.
    вы "тупо среднеарифметическую рассчитывать" предложили между "только минимальными и максимальными проходами".
    так у нас среднюю зарплату любят считать - к вашей прибавить зарплату министра и пополам.
    с пуговками тоже самое, одна, на шармачка, за рупь ушла, другую, сдуру за 10 тысяч купили.
    средняя цена (ТСА - buttonfly) 5 тысяч рублей.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 746
    Пол: male
    Re: ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
    Ответ #16 - 22.08.2010 :: 09:58:09
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 21.08.2010 :: 23:09:03:
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 21.08.2010 :: 14:38:23:
    И как эти минимумы и максимумы определить? Если посмотреть по проходам, лично я вижу тенденцию к снижению цен на всю филобутонистику (как мне показалось).


    А вот чтобы не "казалось", нужно мониторить в течение, как минимум, годика Это и называется "накопление статистики" Тогда и станут очевидны различные сезонные колебания (падения и подъемы)

    Согласен с Вами, но к сожалению на сайте недавно создали данный раздел. Может, конечно, ближе к зиме цены выровняться, а сейчас влияют несколько факторов:
    - всё большее развитие приборного поиска;
    - многие находятся в отпусках и не имеют возможности поправить статистику цен на заявленные предложения;
    - кризис (в России кризис, а в Москве пятница...).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
    Ответ #17 - 23.08.2010 :: 14:44:46
     
    Процитировано сообщение: ger от 22.08.2010 :: 02:35:32:
    бросьте умничать.
    вы "тупо среднеарифметическую рассчитывать" предложили между "только минимальными и максимальными проходами".
    так у нас среднюю зарплату любят считать - к вашей прибавить зарплату министра и пополам.
    с пуговками тоже самое, одна, на шармачка, за рупь ушла, другую, сдуру за 10 тысяч купили.
    средняя цена (ТСА - buttonfly) 5 тысяч рублей.

     
    В противном случае, нужно выкладывать все (дифференцированные) проходы А то ведь здесь слишком высокая избирательность (в выкладывании проходов) Где-то можно высоких накидать, а где-то низких, а продавцы от них будут плясать Так ведь это уже типа регулирование цен  Подмигивание  
     
    Кроме того, не такие уж филобутонисты невменяемые, чтобы стоящие весчи отдавать за рупь и прикупать ширпотреб за 10 тыщ
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3139
    Пол: male
    Re: ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
    Ответ #18 - 23.08.2010 :: 15:40:31
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 23.08.2010 :: 14:44:46:

    В противном случае, нужно выкладывать все (дифференцированные) проходы А то ведь здесь слишком высокая избирательность (в выкладывании проходов) Где-то можно высоких накидать, а где-то низких, а продавцы от них будут плясать Так ведь это уже типа регулирование цен  Подмигивание

    Кроме того, не такие уж филобутонисты невменяемые, чтобы стоящие весчи отдавать за рупь и прикупать ширпотреб за 10 тыщ

    вменяеиость филобутонистов позволяет им спокойно наблюдать "пляски" продавцов.
    и аукционник, насколько я понимаю, "ОТКРЫТЫЙ", любой может поучаствовать "в регулировании цен".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7827
    Пол: male
    Re: ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
    Ответ #19 - 23.08.2010 :: 20:13:54
     
    Процитировано сообщение: buttonfly от 21.08.2010 :: 13:43:31:
    Процитировано сообщение: slade от 06.06.2010 :: 18:46:37:

    Здорово! Так общими усилиями что-нибудь и создадим.


    Как говорится, совет - не деньги, можно и дать, поэтому предлагаю:
    выкладывать только минимальные и максимальные проходы, что позволит, после накопления достаточной статистики, рассчитать средние цены, которые можно будет считать объективным отражением пуговичной конъюнктуры

     
     
    Так выкладывайте, buttonfly. Или вы можете только советы давать? Несколько участников форума хоть пытаются оказать посильную помощь, правда, весьма небольшую. Откуда наберется статистика, если я один буду отслеживать все возможные аукционы и выставлять их результаты?  
    Кстати, во многих сообщениях почтовые расходы (в случае их обозначения) плюсуются к цене. Ну а уж высчитывать еще процент аукциона- это не реально.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7827
    Пол: male
    Re: ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
    Ответ #20 - 24.08.2010 :: 01:13:52
     
    Хотелось бы все же в данной ветке обсуждать ценообразование коллекционного материала без пустопорожней болтовни.
    Прежде всего, надо понять, что на данном этапе количество «настоящих» коллекционеров, готовых заплатить за предмет для своей коллекции более 100 условных единиц в валюте (с переводом в рубли) весьма мало. Если отступить немного назад, на 10-20 лет, я думаю, что тех, кто по-настоящему, увлеченно, собирал мундирные пуговицы Империи,  было совсем немного, ну человек 15-25 на всей территории СССР, здесь меня могут поправить те, кто принадлежит к их числу, но вряд ли общее количество будет больше. Пуговицы стоили относительно недорого, «копанины» было мало. Кстати, информация по принадлежности тех или иных пуговиц, в основном, представляла различные домыслы и предположения, хотя отдельные коллекционеры подходили к вопросу более серьезно и предпринимали, по мере возможности, поиски в архивах и различных сборниках документов. В конце 1900-х-начале 2000-х начинается стремительное развитие поискового движения, на барахолках и в клубах появляется все больше пуговиц, найденных металлоискателями. В этот период поисковики считают пуговицы второсортным материалом, стоимость «копанины», даже в хорошем состоянии колеблется в диапазоне от 10 до 100 руб. За эти цены можно было приобрести любые пуговицы, независимо от изображения на лицевой стороне. Кстати, для продавцов были более понятны и ценны пуговицы с гербовыми орлами, чем все остальные, включая те, что сейчас продаются, как раритеты. Много материала даже не попадало на рынок, оседая в гаражах в ящиках с разным металломусором. Из находок ценились, в основном, монеты, по причине большого количества собирателей. Кстати, кое-кто из «пуговичных» коллекционеров в этот период  даже умудряется получать разнообразные пуговицы в качестве презентов от поисковиков.
    В 2004 году появляется сайт  www.pugoviza.ru, где начинает концентрироваться информация по теме. Естественно, делаются и ошибки при подготовке материалов, имеются пропуски по определению пуговиц, не хватает документальной базы. Но, постепенно информация копится, что приводит к интересу к этой теме. Появляются новые коллекционеры, как серьезные (см. выше), так и те, кто первоначально оставляет собственные находки, а затем начинает покупать материал у коллег по поиску. Люди у нас (за некоторым исключением) неглупые и начинают понимать, что «не все йогурты одинаковые». Постепенно развиваются торговые интернет- площадки, пуговицы появляются на аукционах. В этот момент серьезные коллекционеры начинают сталкиваться в борьбе за материал, в результате аукционных торгов растет цена и окончательные результаты приводят «копателей» в состояние полуобморочного удивления. В определенной мере стоимость пуговиц  «вздули» сами собиратели, готовые платить все больше и больше. Но, опять же необходимо отметить, что таких людей, готовых серьезно тратиться на свое увлечение весьма мало и получив нужный экземпляр в коллекцию они не будут покупать дубликат (единственный вариант- замена на более качественный). Поэтому, на мой взгляд, каталог мундирных пуговиц  с указанием определенных  цен не сможет на данный момент  хоть как-то упорядочить рынок. Можно поставить цены, ориентируясь на продажи, но они не будут «живыми», так как отразят лишь событие, произошедшее в определенный момент времени  под влиянием различных факторов (наличие коллекционера, его платежеспособность и пр.)
    Размещенный на форуме каталог-аукционник и является таким зеркалом, отражающим происходящее в этой области коллекционирования. Естественно, что ситуация может меняться в зависимости от появления новых «серьезных» собирателей, а также в связи с общим снижением находок пуговиц (ресурс поиска ограничен).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1692
    Re: ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
    Ответ #21 - 24.08.2010 :: 03:30:21
     
    Сергей, соглашусь со всем, кроме последней фразы. Думаю, что поток пока ещё не иссяк.
    Несколько сотен копателей не соберут за несколько лет всё, что терялось сотнями тысяч людей на
    протяжении столетий...
     
     
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 26.08.2010 :: 00:20:40 от slade »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7827
    Пол: male
    Re: ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
    Ответ #22 - 24.08.2010 :: 08:15:10
     
    Я не утверждаю, что уже  " ручей из находок полностью обмелел", но перспектива такая есть. Юра, копателей не несколько сотен, а несколько десятков тысяч.  По СПб губернии (где, собственно, и сосредоточена основная масса пуговиц Империи, с учетом производства) находок все меньше и меньше, но, надеюсь на ближайшие 3-5 лет нам еще будет что здесь обсудить.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1692
    Re: ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
    Ответ #23 - 24.08.2010 :: 12:30:52
     
    Улыбка Значит эти десятки тысяч копателей всё складывают "в норку".
    Потому, как суммарно на форумах и рынках "отметилось" именно несколько сотен, не больше...
    Когда-нибудь же остальные начнут доставать на свет свои находки...
    Украина поставляет много хороших южных губерний.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7827
    Пол: male
    Re: ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
    Ответ #24 - 24.08.2010 :: 12:53:57
     
    Как минимум половина из этих тысяч проживает в деревнях, а там интернет есть только по отчетам "Единой России". Просто материала все меньше, это видно и по нашим поездкам. Раньше в среднем получалось 5- 10 мундирных пуговиц на человека за день, теперь же, хорошо, если 1-2 и то, не каждый раз.
    Поэтому- вот пример, пуговицы Московского Университета (с "признаками учености"), их по сети проскочило 4 штуки, значит есть потенциал продажи в коллекции. Других вариантов, возможно, больше- значит стоимость на них будет снижаться.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7827
    Пол: male
    Re: ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
    Ответ #25 - 24.08.2010 :: 13:58:53
     
    Кстати, на сегодня- 24.08.10 на 13.57- в аукционнике- 276 примеров продаж пуговиц. Пока еще не много.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7827
    Пол: male
    Re: ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
    Ответ #26 - 26.08.2010 :: 00:23:29
     
    Сергей, соглашусь со всем, кроме последней фразы. Думаю, что поток пока ещё не иссяк.
    Несколько сотен копателей не соберут за несколько лет всё, что терялось сотнями тысяч людей на
    протяжении столетий...
     
     
    Юра, а вот тут можно и немного поспорить. Да, сотни тысяч людей теряли мундирные пуговицы, правда, столетия- это слишком громко сказано, так как в коллекционном отношении, как я понимаю, интерес представляют пуговицы практически только периода где-то с 1790-х по 1917 годы. При этом десятки тысяч пуговиц- это обычные (военные и гражданские) пуговицы с государственным гербом- орлом, чаще всего имеющие незначительные отличия в изображениях этого орла. Это основной материал, находимый при приборном поиске. Представляет интерес, для начинающих, в качестве мелкого сувенира, ну и для реконструкторов. Коллекционерам же нужны совсем другие пуговицы. А вот тут даже о десятках экземпляров можно только мечтать. Поэтому на всех желающих не хватит.
     Я уже как-то писал, что вероятнее всего те, кто занимается темой серьезно, в конце-концов увидят почти все пуговицы Императорской России. И даже не только потерянные, но и просто когда-то выброшенные за ненадобностью при замене форменной одежды на новые образцы. Но,  ведь в отличие от армии и даже гражданских ведомств, имевших тысячи носителей одежды с определенным видом пуговиц, в Империи, как нам хорошо известно,  была масса организаций, ресторанов, клубов и прочих контор, где также имелась форменная одежда. И здесь речь уже вполне может идти о трех- четырех служителях, носивших на одежде пуговицы с оригинальным изображением. Как можно оценивать подобные пуговицы?
    Естественно, есть варианты- например, собирать только армию и гвардию или флот (что еще проще). Тема уже практически закрыта (хотя есть еще кое-какие данные, пока не озвученные). Тут для коллекционера хоть виден свет в конце тоннеля. Хотя есть и позиции, которые можно и не закрыть, в связи с малым штатом некоторых подразделений, имевших оригинальные пуговицы.  
     
    P.S. Случайно обрезал текст Cube в исходном посте. Юра, это техническая случайность. Приношу свои извинения.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7827
    Пол: male
    Re: ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
    Ответ #27 - 26.08.2010 :: 23:45:49
     
    К сожалению, в разделе Аукционника "Кокарды, знаки на головные уборы" пришлось удалить два примера продаж. Конечно, очень жаль проделанную участником форума wolf-foxy работу, но не ошибаются только те, кто ничего не делают.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    buttonfly
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 0
    Пол: male
    Re: ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
    Ответ #28 - 27.08.2010 :: 00:15:27
     
    Процитировано сообщение: slade от 26.08.2010 :: 23:45:49:
    К сожалению, в разделе Аукционника "Кокарды, знаки на головные уборы" пришлось удалить два примера продаж. Конечно, очень жаль проделанную участником форума wolf-foxy работу, но не ошибаются только те, кто ничего не делают.

     
    Вы зачем здесь 2 моих ответа удалили? все было по-существу! или решили цензуру ввести?
    Наверх
     
     

    Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7827
    Пол: male
    Re: ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
    Ответ #29 - 27.08.2010 :: 01:05:05
     
    Нет смысла объяснять взрослому человеку (если вы таковым являетесь), что не стоит считать деньги в чужих карманах и подсчитывать расходы-доходы участников форума, чем вы постоянно отмечаетесь. В приличном обществе за такие действия бьют самоваром по морде. Приводите в качестве примеров собственные коммерческие операции, которые вы регулярно совершаете и все будет "по существу".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Страниц: 1 2 3 4 ... 6
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.