Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
07.05.2025 :: 21:08:35
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Чья это может быть? (Прочитано 6585 раз)
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Чья это может быть?
    25.10.2010 :: 16:17:05
     
    Знакомый американец прислал эти фото. Он думает, что это Россия.
    Понятно, что - нет. А вот чья? Австро-Венгрия? А период?
     

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    fr402
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 353
    Re: Чья это может быть?
    Ответ #1 - 25.10.2010 :: 17:02:27
     
    Это Австро-Венгрия. У орла в лапе не скипетр, а меч. А период - до 1918 очевидно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: Чья это может быть?
    Ответ #2 - 25.10.2010 :: 19:03:12
     
    Процитировано сообщение: Cube от 25.10.2010 :: 16:17:05:
    Знакомый американец прислал эти фото. Он думает, что это Россия.
    Понятно, что - нет. А вот чья? Австро-Венгрия? А период?

     
    простите ув. Cube, что встреваю в беседу серьезных коллекционеров.
    не стал бы этого делать, если бы вы не упомянули иностранного гражданина.
     
    но в гербах Австрии, времен и Австрийской Империи и Австро-Венгрии и в лапе орла были и меч и скипетр,  
    и на головах орла присутствуют короны.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Чья это может быть?
    Ответ #3 - 26.10.2010 :: 15:32:57
     
    Если принять во внимание:
    - технологию изготовления (характерное деревянное основание под 4 дырочки пришивания),
    - двуглавого орла без малых корон (Германский союз),
    - наличие большой императорской короны над Австрийским гербом (меч и скипетр; Австрия - единственная империя, входившая в Германский союз),
    - разделение щита на 3 цвета, без изображений на них (флаг Германского союза),  
    то можно предположить период нахождения Австрии в Германском союзе 1815-1866,
    хотя, принимая технологию изготовления - ближе к 1815 +/-.
     
     
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Чья это может быть?
    Ответ #4 - 27.10.2010 :: 08:12:26
     
    Военнизированные пуговицы, прямо скажем, не моя тема, так что сразу скажу  
    глупость:
    может, это старая Черногория?
    У них орел то скипетр с мечом держал, то один скипетр, то один меч...
    http://the.heraldry.ru/text/montenegro.html
    И выход к морю у них вполне себе неплохой...
    Про щит на груди ничего не скажу - но, может, он какой-нибудь ведомственный?
    Фото пуговицы хотелось бы покрупнее - хотя бы к короне присмотреться:  
    княжеская она или императорская.
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Чья это может быть?
    Ответ #5 - 27.10.2010 :: 09:16:59
     
    Спасибо всем за замечания и версии. Я ничего такого "родить" не мог.
    Надо "переварить" информацию...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Чья это может быть?
    Ответ #6 - 27.10.2010 :: 13:43:54
     
    Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 27.10.2010 :: 08:12:26:
    Военнизированные пуговицы, прямо скажем, не моя тема, так что сразу скажу
    глупость:
    может, это старая Черногория?
    У них орел то скипетр с мечом держал, то один скипетр, то один меч...
    http://the.heraldry.ru/text/montenegro.html
    И выход к морю у них вполне себе неплохой...
    Про щит на груди ничего не скажу - но, может, он какой-нибудь ведомственный?
    Фото пуговицы хотелось бы покрупнее - хотя бы к короне присмотреться:
    княжеская она или императорская.

    Похоже императорская. Кстати, второй вариант не княжеская, а королевская.
    И использовали черногорцы именно русскую императорскую.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Чья это может быть?
    Ответ #7 - 28.10.2010 :: 06:10:57
     
    Выдумки: и княжеские использовались, и королевские, и императорская...
    Ознакомление с реальной геральдической практикой Черногории начать можно отсюда:
    http://www.medal-medaille.com/product_info.php?cPath=35&products_id=284
    Или отсюда:
    http://www.taxfreegold.co.uk/montenegro.html
    А можно этим закончить.
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Чья это может быть?
    Ответ #8 - 28.10.2010 :: 06:17:42
     
    Пока крупного фото пуговицы нет - даже вникать неохота.
     
    ПС: Тоже тема:
    http://www.sailorinsaddle.com/product.aspx?id=846
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1705
    Re: Чья это может быть?
    Ответ #9 - 28.10.2010 :: 18:50:23
     
    При увеличении имеющегося изображения - оно разбивается на пиксели и ничего не видно.
    Надеюсь, я получу фото лучшего качества и тогда обязательно размещу его здесь.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Чья это может быть?
    Ответ #10 - 29.10.2010 :: 21:39:26
     
    Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 28.10.2010 :: 06:10:57:
    Выдумки: и княжеские использовались, и королевские, и императорская...
    Ознакомление с реальной геральдической практикой Черногории начать можно отсюда:
    http://www.medal-medaille.com/product_info.php?cPath=35&products_id=284
    Или отсюда:
    http://www.taxfreegold.co.uk/montenegro.html
    А можно этим закончить.

    Чьи выдумки? Имелись ввиду изображения по ссылке, которую именно Вы давали. И по тем изображениям именно Вы явную королевскую корону в гербе назвали княжеской. Так что - по корректней.
    И темв с Черногорией самой вроде Ваша...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Чья это может быть?
    Ответ #11 - 29.10.2010 :: 21:44:41
     
    Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 28.10.2010 :: 06:17:42:
    Пока крупного фото пуговицы нет - даже вникать неохота.

    ПС: Тоже тема:
    http://www.sailorinsaddle.com/product.aspx?id=846

    Вы уверенны, что этот австрийский гренадерский налобник имеет отношение к Жозефу Наполеону? Монограмма что-то букву "J" не показывает. И Жозеф был королём Неаполя, а не более раннего Королевства Обоих Сицилий.
    К тому же пуговица относится как минимум ко второй половине 19-го века. Все более ранние использования двуглавых орлов австрийского имперского типа можно игнорировать.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Чья это может быть?
    Ответ #12 - 29.10.2010 :: 22:03:14
     
    Ох уж эти задорные торопыжки - лишь бы "ляпнуть что-нибудь против"Улыбка
    Всмотритесь внимательно в черногорский герб в составе герба Великой княгини Анастасии Николаевны. То, что над орлом - и есть княжеская шапкаУлыбка
    Всмотритесь внимательно в корону над мантией тут -
    http://www.taxfreegold.co.uk/montenegro.html
    - она не королевская (в разных местах Европы она считалась где княжеской, где герцогской; кстати, ею же венчался герб Финляндии; под российским скипетром финны предпочитали именно ее).
     
    "И использовали черногорцы именно русскую императорскую."
    Дубль два: РАЗНЫЕ использовали.  
     
     
     
     
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Чья это может быть?
    Ответ #13 - 29.10.2010 :: 23:06:54
     
    Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 29.10.2010 :: 22:03:14:
    Ох уж эти задорные торопыжки - лишь бы "ляпнуть что-нибудь против"Улыбка
    Всмотритесь внимательно в черногорский герб в составе герба Великой княгини Анастасии Николаевны. То, что над орлом - и есть княжеская шапкаУлыбка
    Всмотритесь внимательно в корону над мантией тут -
    http://www.taxfreegold.co.uk/montenegro.html
    - она не королевская (в разных местах Европы она считалась где княжеской, где герцогской; кстати, ею же венчался герб Финляндии; под российским скипетром финны предпочитали именно ее).

    "И использовали черногорцы именно русскую императорскую."
    Дубль два: РАЗНЫЕ использовали.

    Итак, начнём.
    Первое - "Задорные топтыжек" у себя в белье поищите Митя.  
    Если бы Вы как себя именуете, были бы спецом по геральдике, то вероятно попадали бы и на мою статью по теме этой вспомогательной исторической дисциплины (так было в СССР). Кстати, в сборнике 275 лет Гос. Герольдии России Государственного Эрмитажа есть. С геральдикой вроде знаком. С Вами нет.  
    Второе - под королевской короной я имел ввиду герб в самом нижнем ряду, а не маленький в составе герба Великой княгини. (У неё действительно княжеский)
    Третье - моя цитата Вами приведённая. То что разные использовали  - видно. Статус Черногории как независимого гос-ва так и находился где-то между княжеством и королевством. Когда как. Но императорскую они могли использовать только с оглядкой на Российскую империю. Помните черногорскую поговорку; "Нас вместе с русскими 100 миллионов".
    Четвёртое - финны не "предпочитали" княжескую корону над своим гербом, а имели её на полном основании как княжество Финляндское. Ещё и королевство польское в составе РИ было...
     
    P.S. Мне не понятно, по какому праву Вы позволяете себе такой тон. Даже если бы и были знания, публикации и достижения (по постам пока не заметно), то и тогда следовало бы по скромнее что ли...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Чья это может быть?
    Ответ #14 - 30.10.2010 :: 01:37:08
     
    Да-да, Ваша статья о Романовых вполне дельная - я высоко ее ценю, регулярно рекомендую всем, заинтересованным темой герба Романовых, и сделал все возможное, чтобы ее читателями стали не десятки и сотни, а многие тысячи читателей: это ведь я опубликовал в интернете все сборники Герольдии-Герсовета (тираж сборника, ссылкой на который Вы хвастаетесь, копеечный).
    Однако прежние заслуги - ни мои, ни Ваша - не есть гарантия от совершения новых ошибок. Например:
    "...Финны не "предпочитали" княжескую корону над своим гербом, а имели её на полном основании как княжество Финляндское..."
    На самом деле в подрусский период Финляндия де-юре имела с 1856 года совсем другой венец: сочиненную Кене и официально (Высочайше) предписанную корону Великого княжества Финляндского - без шапки внутри и с российским орлом на центральном зубце. Но финны брезговали русским пожалованием и (дубль два) ПРЕДПОЧИТАЛИ во всех возможных случаях воспроизводить "старую" корону - княжеского типа.  
    Иными словами, мою фразу "под российским скипетром финны предпочитали именно ее" оспорить невозможно фактологически.
    Я не знаю, зачем и о чем Вы со мной спорите.
    Я с Вами - не буду. Не о чем.
    ...
    "- под королевской короной я имел ввиду герб в самом нижнем ряду, а не маленький в составе герба Великой княгини"
    Во, гораздо лучше. Ведь рисунок, который вы назвали "вторым вариантом" - формально в статье на шестом месте, а де-факто - на тертьем.  
    Называть действующий республиканский герб Черногории "вторым вариантом" (чего?) - по меньшей мере, неуклюже. Там есть подпись под картинкой - можно разобраться, как правильно называется то, на что ссылаешься.
    ...
    На все прочие вопросы (от "да как вы смеете!" до "да кто вы такой!") я Вам отвечу частным образом: здесь это никому не интересно.
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.