Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
29.04.2024 :: 00:59:06
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Пуговица с мальтийским крестом (Прочитано 16488 раз)
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Пуговица с мальтийским крестом
    16.04.2011 :: 16:47:10
     
    На сайте данная пуговица присутствует и атрибутирована как с мундира мальтийского ордена 1798 - 1817 гг. Я так понял у каждого ордена (орденской корпорации)  была своя парадная одежда и, возможно, и пуговицы. В декабре 1819 года с введением для чиновников Капитула орденов мундиров и белых пуговицы с изображением звезды ордена Св. Андрея Первозванного форма одежды чиновников Капитула стала единой. Вот в связи с этим у меня появились некоторые вопросы:
    1. Носили ли данную пуговицу до 1819 года "члены администрации" орденской корпорации (Мальтийского ордена) или сами кавалеры тоже?
    2. Атрибуция пуговицы на сайте 1798 - 1817 гг, а форму с пуговицами с изображением звезды ордена Св. Андрея Первозванного ввели в конце 1819 г. Что же было в 1818 году?
    3. Не могли ли данные пуговицы быть ливрейными при бывшем Воронцовском дворце на Садовой улице, где после принятия в 1798 году Императором звания Великого Магистра Мальтийского ордена Св. Иоанна Иерусалимского размещался его Капитул?  
     
    Если кто-то знает по этому вопросу что-либо дополнительное, просвятите, пожалуйста, или озвучте Ваши мысли.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Пуговица с мальтийским крестом
    Ответ #1 - 16.04.2011 :: 18:46:03
     
    Позолоченная пуговица с мальтийским крестом точно с т.н. "мальтийского" мундира. Скорее всего времён Павла Петровича, но и при Александре носился также. Портретов - тьма.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: Пуговица с мальтийским крестом
    Ответ #2 - 16.04.2011 :: 19:44:43
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 16.04.2011 :: 18:46:03:
    Позолоченная пуговица с мальтийским крестом точно с т.н. "мальтийского" мундира. Скорее всего времён Павла Петровича, но и при Александре носился также. Портретов - тьма.

    Спасибо, но кто носил этот "мальтийский мундир"? Кавалеры ордена?
     
    вот нашел кое-что
    "Как и рыцари других орденов, Мальтийские рыцари имели свои собственные орденские одеяния, которые они надевали в торжественных случаях при общем сборе во дворце или храме. Мундир мальтийских рыцарей представлял собой красный кафтан с черными лацканами, воротником и обшлагами. Пуговицы на кафтане были золотыми, и на них изображался Мальтийский крест. На плечах кафтана красовались золотые эполеты с золотою же бахромой."
    http://www.oldru.com/symbol_1/105.htm
     
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 16.04.2011 :: 21:52:23 от wolf-foxy »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: Пуговица с мальтийским крестом
    Ответ #3 - 16.04.2011 :: 22:44:48
     
    еще кое-что нашел
    В своем исследовании Шепелев Леонид Ефимович "Титулы, мундиры, ордена в Российской империи" пишет:
    "Создание единого Кавалерского общества Российской империи было связано с тем, что в январе 1797 г. в России была разрешена деятельность Ордена Иоанна Иерусалимского, получившего по месту нахождения своей резиденции название Мальтийского. Мера эта мотивировалась Павлом I желанием «доставить ... своим подданным, кои могут быть приняты в ... Орден, все выгоды, почести и преимущества, от того проистекающие». Учреждались два российских приорства Мальтийского ордена — православное и католическое. Кавалерами Ордена могли быть лишь лица с дворянской родословной не менее 150 лет. Достойнейшие из кавалеров получали за счет Ордена выделенные для этой цели десять поместий — командорств (патронатов), часть доходов с которых передавалась Ордену (владельцы таких имений именовались командорами). Те, кто не смог доказать своего 150-летнего дворянского происхождения, могли стать «почетными» (т. е. недействительными, не настоящими) кавалерами и командорами Ордена. Великий приор и командоры имели исключительное право носить на шее большой орденский крест (так называемый мальтийский — белый эмалевый с раздвоенными концами и «бурбонскими лилиями» между ними) под золоченой короной с богатой арматурой, тогда как все прочие должны были носить малый белый крест в петлице. Почетные кавалеры могли носить малый крест «Благочестие и милость» в петлице. Кресты носились на черной ленте. Для орденских кавалеров в пределах Российского приорства устанавливались (как это делалось и в других приорствах) «особенные мундиры». Почетные кавалеры не имели права носить этот мундир без специального «позволения» российского императора и гроссмейстера Ордена.О внешнем виде мальтийского орденского мундира мы можем судить лишь по портретам конца XVIII — начала XIX в.:  
    красный длинный кафтан с черными бархатными воротником, лацканами и обшлагами, пуговицами с изображением мальтийского креста, легкими эполетами с кистями и нашитым на левой стороне груди маленьким белым матерчатым мальтийским крестом. Кроме мундира, кавалерам Ордена полагалась черная бархатная мантия с белым нашивным мальтийским крестом на левом плече."
    "Канцлер орденов и чиновники Капитула в качестве обычной официальной одежды с декабря 1829 г. имели гражданские мундиры темно-зеленого сукна с голубыми бархатными воротниками и обшлагами, с серебряным шитьем особого узора и белыми пуговицами с изображением звезды ордена Андрея Первозванного."
    http://militera.lib.ru/research/shepelev1/04.html
     
    Если всему верить данная пуговица должна быть с мундира Достойнейшего из кавалеров, подтвердивших свое 150-е дворянство. А на сайте, получается ошибочное временное определение пуговицы с изображением звезды ордена Андрея Первозванного -1819, вроде как исследователь указывает на декабрь 1829, вместе со всей историей мундирных пуговиц.
    А временное определение пуговицы с мундира мальтийского ордена вообще получается некорректным, так как хоть он был и отменен в 1817 году, но его кавалеры продолжали существовать и носили соответствующие мундиры на праздниках ордена.
    Поправьте, если я зачитался, устал уже.
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Пуговица с мальтийским крестом
    Ответ #4 - 17.04.2011 :: 00:10:37
     
    ваш вопрос лучше адресовать Шепелеву, если и в бумажной версии такой же косяк.
    указ, о котором вы говорите, вышел не в декабре 1829 года, а 29 декабря 1819 года.
    указ за № 28056 ПСЗ собрание 1-ое, том 36.
     
    бывает.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: Пуговица с мальтийским крестом
    Ответ #5 - 17.04.2011 :: 00:28:26
     
    Спасибо за поправку. Может Шепелев и не виноват, а может и в оригинале тоже самое.  
    Эх...где бы посмотреть всё это полное СЗ в электронном виде, а то часто ссылки есть, а оригинала не видно Плачущий
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Пуговица с мальтийским крестом
    Ответ #6 - 17.04.2011 :: 01:08:02
     
    даже странно немного.
    вы легко пришли к выводу, что ошибся Федосеев.
    а ошибка Шепелева вызывает у вас сомнения.
     
    вот указ из 36 тома, малосодержательный, но дата четко обозначена.
    ниже из книги штатов, том 44.
    указ тот же, но даты обозначены в таблице в начале главы.
     


     
    а ПСЗ в тырнете довольно много, разных форматов и разного качества.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: Пуговица с мальтийским крестом
    Ответ #7 - 17.04.2011 :: 01:23:46
     
    Спасибо, еще раз огромное, поищем в инете, но будет ли оно полное...  
    А на счет ошибки на сайте, я не пришел к выводу, что ошибся автор сайта, а лишь высказал мнение о возможной ошибке в данном разделе. Думаю, что не все разделы модерирует лично он. Но Вы развеяли полностью все сомнения, можно ложиться спась спокойно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    fr402
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 353
    Re: Пуговица с мальтийским крестом
    Ответ #8 - 17.04.2011 :: 19:42:41
     
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 17.04.2011 :: 00:28:26:
    Спасибо за поправку. Может Шепелев и не виноват, а может и в оригинале тоже самое.
    Эх...где бы посмотреть всё это полное СЗ в электронном виде, а то часто ссылки есть, а оригинала не видно Плачущий

    Наслаждайтесь.
    http://new.runivers.ru/lib/alphabet/?letter=%EF&PAGEN_1=3
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: Пуговица с мальтийским крестом
    Ответ #9 - 17.04.2011 :: 20:44:57
     
    fr402, спасибо большое. Теперь дело за малым - скачать всё и выучить  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Пуговица с мальтийским крестом
    Ответ #10 - 19.04.2011 :: 00:13:45
     
    Кстати, подобная пуговица (в начале этого поста) могла иметь отношение и к военному костюму. Пуговицы с изображением Мальтийского креста нашивались на обмундировании офицеров и унтер-офицеров Кавелергардского корпуса, ставшего позднее полком. С 1799 по 1802.
    До 1800 были позолоченные, потом серебряные
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 805
    Пол: male
    Re: Пуговица с мальтийским крестом
    Ответ #11 - 19.04.2011 :: 00:28:51
     
    О, это уже интересно, а откуда Вы информацию об этом брали? Где почитать можно? Может ссылка есть какая?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Пуговица с мальтийским крестом
    Ответ #12 - 19.04.2011 :: 09:03:38
     
    Процитировано сообщение: slade от 19.04.2011 :: 00:13:45:
    Кстати, подобная пуговица (в начале этого поста) могла иметь отношение и к военному костюму. Пуговицы с изображением Мальтийского креста нашивались на обмундировании офицеров и унтер-офицеров Кавелергардского корпуса, ставшего позднее полком. С 1799 по 1802.
    До 1800 были позолоченные, потом серебряные

    А я и забыл. Озадачен
    На виц мундиры после 6 апреля 1799 года.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: Пуговица с мальтийским крестом
    Ответ #13 - 27.12.2014 :: 11:08:16
     
    Уважаемый Виталий, с дружественного форума, поделился ссылкой с интересным материалом.
    http://www.delfi.lv/novados/preilu-novads/zinas/preilu-muiza-arheologi-uzgajusi- lielu-retumu-maltas-ordena-komandora-mundieri.d?id=43644519
    Наверх
     
     

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Пуговица с мальтийским крестом
    Ответ #14 - 29.12.2014 :: 04:42:00
     
    Ну, вот. Потревожили покой какого-то дядьки. Гробокопатели.  
    Но лацканы отреставрированы здорово.  
    Интересно, пуговицы на этом мундире почти не отличаются от тех, что у нас в коллекциях....
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.