Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
21.06.2024 :: 17:26:21
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    бляха с вензелем е1 (Прочитано 9815 раз)
    2u2
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 16
    Пол: male
    бляха с вензелем е1
    06.07.2011 :: 13:23:19
     
    добрый день, сориентируйте, пожалуйста, по бляхе. догадываюсь, что с сумки гренадера времен Екатерины 1. Вензель, правда, смущает.
    http://img-fotki.yandex.ru/get/5011/egotim.1/0_6d4f3_59541d9c_L.jpg
    найдена в паре с этими вещицами
    http://img-fotki.yandex.ru/get/5706/egotim.1/0_6d4f4_b2ab1806_L.jpg
    с оборота 4 клепки. у гренадок по 1.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: бляха с вензелем е1
    Ответ #1 - 06.07.2011 :: 14:44:16
     
    смущает не вензель Елизаветы Петровны, а ваша догадка, что он Екатерины.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    2u2
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 16
    Пол: male
    Re: бляха с вензелем е1
    Ответ #2 - 06.07.2011 :: 19:35:33
     
    согласен, моя оплошность. по цене есть мнение?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: бляха с вензелем е1
    Ответ #3 - 06.07.2011 :: 21:35:17
     
    с такими не частыми предметами "торопится не надо".
    поговорить, поопределять, да еще и на разных форумах, а цена как-то сама появиться.
    для начала, материал, реверс.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: бляха с вензелем е1
    Ответ #4 - 06.07.2011 :: 22:35:34
     
    Процитировано сообщение: 2u2 от 06.07.2011 :: 19:35:33:
    согласен, моя оплошность. по цене есть мнение?

    Роскошная находка! Вероятно, комплект на гренадерскую суму полка не имеющего герба или гренадерского, а может и Обсервационного корпуса, но это сильно от места находки зависит.  
    Дайте хоть посмотреть/отснять прежде чем продадите. Улыбка
    Цены на подобное не знаю.  
    Тоже хочется посмотреть обратку. Это штамп или литьё?
    И очень интересно, где нашли?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: бляха с вензелем е1
    Ответ #5 - 07.07.2011 :: 03:17:25
     
    спорить не собираюсь.
    сума, так сума.
    но без альтернативной версии, не интересно.
     
    вот, например, налобник от гренадерской шапки армейского офицера.
    высота налобника 4 вершка (сантиметров 18).  
    вензель с обрамлением занимает половину налобника т.е. сантиметров 9.
    две гренадки присутствуют.
     
    обсуждаемые предметы, по словам хозяина с "клепками", а не с ушками.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: бляха с вензелем е1
    Ответ #6 - 07.07.2011 :: 14:12:58
     
    Процитировано сообщение: ger от 07.07.2011 :: 03:17:25:
    спорить не собираюсь.
    сума, так сума.
    но без альтернативной версии, не интересно.

    вот, например, налобник от гренадерской шапки армейского офицера.
    высота налобника 4 вершка (сантиметров 18).
    вензель с обрамлением занимает половину налобника т.е. сантиметров 9.
    две гренадки присутствуют.

    обсуждаемые предметы, по словам хозяина с "клепками", а не с ушками.

    http://i51.tinypic.com/16gibls.jpg

    А в периоде Елизаветы вообще стрёмно на чём-то настаивать. Улыбка
    Вы справедливо выделили прорисовку с именно гренадерского налобника. Собственно по этой же причине и я предположил её принадлежность одному из четырёх гренадерских полков. Но так же могла быть и гренадерская рота пехотного (мушкетерского) полка не имеющего герба. А две гренады вместо четырёх, как раз на гренадерской суме подробно нарисованы на том самом гренадерском знамени обр. 1757 года, что Вы выложили в соседней ветке. Бляхи подобного образца использовались на мушкетёрских сумах (рис. из Висковатова №295), но привычное восприятие, что у гренадеров сплошные латунные пластины во всю крышку сумы. Но бывало по разному. До тех пор, пока не выложены обратки вещей, говорить о способе крепления рановато. Тем более, что бляхи с "ушками" стали использовать только с 1783 года в русле Второй реформы Потёмкина. Да и то, судя по археологии, не повсеместно. До этого в армии РИ всё крепилось на проволочки. Улыбка
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 07.07.2011 :: 17:49:48 от Palacios_Roberto »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: бляха с вензелем е1
    Ответ #7 - 07.07.2011 :: 17:48:58
     
    Процитировано сообщение: ger от 07.07.2011 :: 03:17:25:
    спорить не собираюсь.
    сума, так сума.
    но без альтернативной версии, не интересно.

    вот, например, налобник от гренадерской шапки армейского офицера.
    высота налобника 4 вершка (сантиметров 18).
    вензель с обрамлением занимает половину налобника т.е. сантиметров 9.
    две гренадки присутствуют.

    обсуждаемые предметы, по словам хозяина с "клепками", а не с ушками.

    http://i51.tinypic.com/16gibls.jpg

    Ошибка. В высочайшем указе об этих шапках от 31 августа 1756 года о высоте ВСЕХ гренадерских (было три армейских типа кожаных гренадерок; нижних чинов мушкетёрских полков, н.ч. гренадёрских полков и всех офицеров. Дополнительно было два типа штампа для гренадерских рот мушкетёрских полков, а также сохранились офицерские золочёные по образцу нижних чинов с полковыми гербами вместо единых для всех офицеров). И высота эта не 4 вершка, а "...только б передняя бляха была не выше шести вершков." То есть не 18 см, а около 27 см. (погрешности допускались в пределах пол вершка)  
    Налобники ВСЕГДА крепятся к шапке проволочкой.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: бляха с вензелем е1
    Ответ #8 - 07.07.2011 :: 19:07:58
     
    да, мой косяк, действительно 6 вершков, перепутал с каким-то 4-х вершковым задником.
    версия снимается.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: бляха с вензелем е1
    Ответ #9 - 07.07.2011 :: 21:47:24
     
    Процитировано сообщение: ger от 07.07.2011 :: 19:07:58:
    да, мой косяк, действительно 6 вершков, перепутал с каким-то 4-х вершковым задником.
    версия снимается.

    Вероятно с единообразными (с разными гербами в середине) гренадерскими налобниками обр. 1731 года. У них с этими было одно общее. На них отпускалось столько же латуни. Потому все высокие налобники царствования Елизаветы были крайне тонкими. Самыми тонкими за все время армии РИ.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: бляха с вензелем е1
    Ответ #10 - 07.07.2011 :: 22:35:29
     
    к обсуждению не относится.
    просто что бы загладить мою оплошность и дабы все могли умилитися неусыпнай заботы государя о своих офицерах.
    из указа 1731 года.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    2u2
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 16
    Пол: male
    Re: бляха с вензелем е1
    Ответ #11 - 12.07.2011 :: 11:23:10
     
    простите, что так долго молчал. вот фото обратки. регион находки - север ярославской.
    http://img-fotki.yandex.ru/get/4408/15928652.1/0_6d9b1_8c5ce1df_XXL.jpg
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: бляха с вензелем е1
    Ответ #12 - 12.07.2011 :: 15:15:03
     
    Процитировано сообщение: 2u2 от 12.07.2011 :: 11:23:10:
    простите, что так долго молчал. вот фото обратки. регион находки - север ярославской.
    http://img-fotki.yandex.ru/get/4408/15928652.1/0_6d9b1_8c5ce1df_XXL.jpg

    Да - заждались. Улыбка
    Здорово! Так там что, винты что-ли?
    А где в Ярославской? Просто думаю, как там утерять суму-то могли? Озадачен
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: бляха с вензелем е1
    Ответ #13 - 13.07.2011 :: 01:38:36
     
    А винты для подобного крепления использовались в соответствующий период?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: бляха с вензелем е1
    Ответ #14 - 13.07.2011 :: 18:02:25
     
    Процитировано сообщение: slade от 13.07.2011 :: 01:38:36:
    А винты для подобного крепления использовались в соответствующий период?

    Вижу в первый раз. Но для точного ответа необходимо просмотреть хотя бы все сохранившиеся музейные экспонаты на этот период. К сожалению, пока мне этого сделать не удалось.
    Основная масса накладок подобного типа предусматривалась чеканной, но к концу правления Елизаветы всё больше применялись литые. Они прочнее, в прочем Вы уже касались этого вопроса в теме с почтовыми бляхами. Литые крепили как через дырки на проволочки так и на различные приспособления подобного рода. Официально "с ушками" (это как на той почтовой бляхе) начали делать только с 1783 года. Но это официально... Дело в том, что зачастую и металлическую фурнитуру изготовляли при полках на деньги, полученные от Комиссариата или какого другого гос. учреждения. Так что могли, сохраняя регламентированное изображение, делать вещи более надёжные. Срок то им был в 20 лет. Теоретически литые выдержать могли.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.