Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
09.11.2024 :: 02:13:00
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
08.11.2024 18:38; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Определение бляхи (Прочитано 11561 раз)
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Определение бляхи
Ответ #15 -
13.10.2011 :: 12:23:58
ну, сравнительного исследования всех медалей и знаков начала 20-го проводить
не буду, но, например, юбилейная медаль Департамента Духовных дел (1910), медаль для рабочих от СПб общества архитекторов (1908)...
на знаках тоже хватает, да и в униформе на парадных головных уборах ВУЗов, на фетровом шлеме полевых жандармских эскадронов александровские гвардейские орлы.
и Егорий на них скачет все в ту же, геральдически не правильную (типа убегает), левую сторону.
знак военного министерства.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Определение бляхи
Ответ #16 -
13.10.2011 :: 20:53:26
Процитировано сообщение: ger
от 13.10.2011 :: 12:23:58:
ну, сравнительного исследования всех медалей и знаков начала 20-го проводить
не буду, но, например, юбилейная медаль Департамента Духовных дел (1910), медаль для рабочих от СПб общества архитекторов (1908)...
на знаках тоже хватает, да и в униформе на парадных головных уборах ВУЗов, на фетровом шлеме полевых жандармских эскадронов александровские гвардейские орлы.
и Егорий на них скачет все в ту же, геральдически не правильную (типа убегает), левую сторону.
знак военного министерства.
http://ua-ru.com/images/3000-3999/3342/1.jpg
Сюжет ОДНОЗНАЧНО тот. И крест Георгиевский.
Для более ранней атрибуции уже нет особых причин. Только если по системе "что первее, курица или яйцо" - не было ли Военным министерством сия композиция взята из чего либо более раннего. Собственно это бы объяснило и не правильное положение Георгия. Всё таки может композиция; орёл с круглым медальоном с лавровой ветвью и крестом на ленте - сложилась раньше? Может ещё с основания Военного министества в 1812 году?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3174
Пол:
Re: Определение бляхи
Ответ #17 -
14.10.2011 :: 00:23:31
к сожалению никто не дает утвержденное описание знака ВМ.
вполне возможно, что на груди орла просто медальон от ЗВО или ГК, на нем Егорий во все времена в левую сторону.
с другой стороны, взял картинку, которую проще было вставить, но во всех каталогах и на большинстве знаков министерства из тырнета, Егорий в правую сторону.
очень НЕ внимательно пролистал МНОГОтомное издание "Столетие Военного министерства. 1802-1902 / Гл. ред., ген. от кавалерии Д.А. Скалон", но в нем картинки с подобной композицией не нашел, каждый том начинается со страницы с обычным гос. гербом (обр. 1857 г.)
так, что с версиями и выводами, лично я, по-прежнему пас.
кстати, те знаки Союзов Георгиевских кавалеров, которые видел, были с другой композицией.
и некстати, обратил внимание на причуды тогдашней толерантности.
всем известно, что ополченский знак для иноверцев сделан в виде восьмиугольной бляхи.
но почему с Георгиевского Креста для иноверцев убрали самого Георгия, заменив его гос. гербом, а форму знака оставили крестом!? - загадка.
Наверх
IP записан
Palacios_Roberto
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 498
Re: Определение бляхи
Ответ #18 -
14.10.2011 :: 11:27:23
Процитировано сообщение: ger
от 14.10.2011 :: 00:23:31:
к сожалению никто не дает утвержденное описание знака ВМ.
вполне возможно, что на груди орла просто медальон от ЗВО или ГК, на нем Егорий во все времена в левую сторону.
с другой стороны, взял картинку, которую проще было вставить, но во всех каталогах и на большинстве знаков министерства из тырнета, Егорий в правую сторону.
очень НЕ внимательно пролистал МНОГОтомное издание "Столетие Военного министерства. 1802-1902 / Гл. ред., ген. от кавалерии Д.А. Скалон", но в нем картинки с подобной композицией не нашел, каждый том начинается со страницы с обычным гос. гербом (обр. 1857 г.)
так, что с версиями и выводами, лично я, по-прежнему пас.
Да собственно именно от Вас и поступила единственная правдоподобная версия. Полагаю, что про 18-й век ВООБЩЕ можно забыть. Скорее всего что-то чинов Военного министерства до справления 100-летнего юбилея.
А вот что?...
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
=> Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal