Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
09.11.2024 :: 02:13:00
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Определение бляхи (Прочитано 11561 раз)
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Определение бляхи
    Ответ #15 - 13.10.2011 :: 12:23:58
     
    ну, сравнительного исследования всех медалей и знаков начала 20-го проводить
    не буду, но, например, юбилейная медаль Департамента Духовных дел (1910), медаль для рабочих от СПб общества архитекторов (1908)...  
    на знаках тоже хватает, да и в униформе на парадных головных уборах ВУЗов, на фетровом шлеме полевых жандармских эскадронов александровские гвардейские орлы.
    и Егорий на них скачет все в ту же, геральдически не правильную (типа убегает), левую сторону.
     
    знак военного министерства.
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Определение бляхи
    Ответ #16 - 13.10.2011 :: 20:53:26
     
    Процитировано сообщение: ger от 13.10.2011 :: 12:23:58:
    ну, сравнительного исследования всех медалей и знаков начала 20-го проводить
    не буду, но, например, юбилейная медаль Департамента Духовных дел (1910), медаль для рабочих от СПб общества архитекторов (1908)...
    на знаках тоже хватает, да и в униформе на парадных головных уборах ВУЗов, на фетровом шлеме полевых жандармских эскадронов александровские гвардейские орлы.
    и Егорий на них скачет все в ту же, геральдически не правильную (типа убегает), левую сторону.

    знак военного министерства.

    http://ua-ru.com/images/3000-3999/3342/1.jpg

    Сюжет ОДНОЗНАЧНО тот. И крест Георгиевский.
    Для более ранней атрибуции уже нет особых причин. Только если по системе "что первее, курица или яйцо" - не было ли Военным министерством сия композиция взята из чего либо более раннего. Собственно это бы объяснило и не правильное положение Георгия. Всё таки может композиция; орёл с круглым медальоном с лавровой ветвью и крестом на ленте - сложилась раньше? Может ещё с основания Военного министества в 1812 году?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3174
    Пол: male
    Re: Определение бляхи
    Ответ #17 - 14.10.2011 :: 00:23:31
     
    к сожалению никто не дает утвержденное описание знака ВМ.
    вполне возможно, что на груди орла просто медальон от ЗВО или ГК, на нем Егорий во все времена в левую сторону.
    с другой стороны, взял картинку, которую проще было вставить, но во всех каталогах и на большинстве знаков министерства из тырнета, Егорий в правую сторону.
    очень НЕ внимательно пролистал МНОГОтомное издание "Столетие Военного министерства. 1802-1902 / Гл. ред., ген. от кавалерии Д.А. Скалон", но в нем картинки с подобной композицией не нашел, каждый том начинается со страницы с обычным гос. гербом (обр. 1857 г.)
     
    так, что с версиями и выводами, лично я, по-прежнему пас.
     
    кстати, те знаки  Союзов Георгиевских кавалеров, которые видел, были с другой композицией.
     
    и некстати, обратил внимание на причуды тогдашней толерантности.
    всем известно, что ополченский знак для иноверцев сделан в виде восьмиугольной бляхи.
    но почему с Георгиевского Креста для иноверцев убрали самого Георгия, заменив его гос. гербом, а форму знака оставили крестом!? - загадка.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 498
    Re: Определение бляхи
    Ответ #18 - 14.10.2011 :: 11:27:23
     
    Процитировано сообщение: ger от 14.10.2011 :: 00:23:31:
    к сожалению никто не дает утвержденное описание знака ВМ.
    вполне возможно, что на груди орла просто медальон от ЗВО или ГК, на нем Егорий во все времена в левую сторону.
    с другой стороны, взял картинку, которую проще было вставить, но во всех каталогах и на большинстве знаков министерства из тырнета, Егорий в правую сторону.
    очень НЕ внимательно пролистал МНОГОтомное издание "Столетие Военного министерства. 1802-1902 / Гл. ред., ген. от кавалерии Д.А. Скалон", но в нем картинки с подобной композицией не нашел, каждый том начинается со страницы с обычным гос. гербом (обр. 1857 г.)

    так, что с версиями и выводами, лично я, по-прежнему пас.

    Да собственно именно от Вас и поступила единственная правдоподобная версия. Полагаю, что про 18-й век ВООБЩЕ можно забыть. Скорее всего что-то чинов Военного министерства до справления 100-летнего юбилея.  
     
    А вот что?... Печаль
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.