Исторические пуговицы

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: пуговка с гербом Костромы...
Ответ #15 - 31.03.2012 :: 02:11:58

Вот и получается, что отменили Павловский герб где -то в 1820 гг при Александре. Николай в 1831 подтвердил, а в 1834 отменил. Но указы мгновенно не исполнялись. Чему есть много примеров.
Так что скорее всего примерно 1820 - 1831 гг, но могла быть и в 1834 г.
Пуговица красивая и редкая

.

Наверх

IP записан

clavdiy

Коллежский секретарь

Я люблю форум

Сообщений: 52
Пол: male

Re: пуговка с гербом Костромы...
Ответ #16 - 31.03.2012 :: 02:16:58

Процитировано сообщение: slade от 31.03.2012 :: 01:37:27:

Относительно обсуждаемой пуговицы, фото которой начинает этот пост. Очень желательно для дальнейшего обсуждения, чтобы ее владелец аккуратно почистил обратную сторону. Вполне возможно, что там может появится клеймо завода "Алекса", т.е. Александровского. Очень похоже по оформлению и конструкции. Это может кое-какие детали прояснить.

А в какое время действовал завод Александровского... ??? Есть такие сведения ???

конструкция и оформление действительно очень похоже на пуговки его изготовления... я сравнивал с подобной СПБургской имеющейся у меня в собрании.

Наверх

Что не делается,все к лучшему.

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: пуговка с гербом Костромы... Ответ #17 - 31.03.2012 :: 02:21:17 Пока известно только это http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=%C0%CB%C5%CA%D1& fn=alex
Наверх	IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: пуговка с гербом Костромы...
Ответ #18 - 01.04.2012 :: 16:38:59

Вопрос - а априори считается, что ВСЕ пуговицы с губернскими гербами произведены не ранее правления Пала Первого?
В конце правления Екатерины их никак не могло быть?

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: пуговка с гербом Костромы...
Ответ #19 - 02.04.2012 :: 18:42:10

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 01.04.2012 :: 16:38:59:

Вопрос - а априори считается, что ВСЕ пуговицы с губернскими гербами произведены не ранее правления Пала Первого?
В конце правления Екатерины их никак не могло быть?

Пока,кажется, никаких документальных доказательств не попадалось.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: пуговка с гербом Костромы...
Ответ #20 - 02.04.2012 :: 20:01:16

цитата из "Изображение губернских, наместнических ... мундиров ..." 1794 года.
точно повторяет тот же кусок из указа 1784 года "О мундирах для дворян и губернских чиновников"

Наверх

kostr.jpg

IP записан

clavdiy

Коллежский секретарь

Я люблю форум

Сообщений: 52
Пол: male

Re: пуговка с гербом Костромы...
Ответ #21 - 02.04.2012 :: 22:55:06

спасибо большое всем за обсуждение и предоставленную информацию...

хотел еще пару вопросиков задать ...

В ходе обсуждения мы выяснили что что в период примерно с 1812 г. до 1834 г. на пуговках Костромской губернии изображалась галера... старый герб города Костромы...
А до этого и позже был Павловский герб...

вопрос 1 : изменение герба в вышеуказанный период полагалось только на изображении герба на пуговках, пусть и высочайше Утвержденного... ИЛИ это был указ об оффициальном изменении герба Костромской губернии , со всеми вытекающими... ???????

вопрос 2 : Можно понять Александра 1 который отменил "отцовский" герб... ему возможно он показался неудачным... НО чем мог мотивировать Николай 1 вновь вводя его в 1834г... ???????

Наверх

Что не делается,все к лучшему.

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: пуговка с гербом Костромы...
Ответ #22 - 03.04.2012 :: 18:51:03

Попробую ответить на 1 вопрос. Указ касался губернских мундиров и пуговиц к ним. На пуговицах изображались гербы губерний на 1831 г. В приложении даны рисунки. Отсюда видно, что на гербе Костромской губернии в 1831 г. была галера.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: пуговка с гербом Костромы...
Ответ #23 - 03.04.2012 :: 22:07:43

не знаю, о чем это говорит, но в ПСЗ, в "Реестре высочайше утвержденных рисунков гербам городов Российской империи по 1825 г." Екатериненский герб Костромы.

по поводу указов, в указе 1834 года "... употребляя оный и на пуговицах губернских мундиров."

Наверх

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2119 Пол:	Re: пуговка с гербом Костромы... Ответ #24 - 03.04.2012 :: 23:44:39 Значит Павловский герб поменяли на Екатериненский до 1825 г. Костромское ополчение вернулось в 1815 г. Я бы поставил 1815 - 25 гг как период изменения герба.
Наверх	IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: пуговка с гербом Костромы...
Ответ #25 - 04.04.2012 :: 15:07:16

Процитировано сообщение: sasha от 03.04.2012 :: 23:44:39:

Значит Павловский герб поменяли на Екатериненский до 1825 г. Костромское ополчение вернулось в 1815 г.
Я бы поставил 1815 - 25 гг как период изменения герба.

А причём здесь возвращение ополчения?

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: пуговка с гербом Костромы...
Ответ #26 - 04.04.2012 :: 19:43:11

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 04.04.2012 :: 15:07:16:

Процитировано сообщение: sasha от 03.04.2012 :: 23:44:39:

Значит Павловский герб поменяли на Екатериненский до 1825 г. Костромское ополчение вернулось в 1815 г.
Я бы поставил 1815 - 25 гг как период изменения герба.

А причём здесь возвращение ополчения?

В начале февраля 1815 года Костромское ополчение вернулось в Кострому, где при большом стечении народа на главной площади в Успенском соборе состоялся благодарственный молебен.
Каждая рота, входившая состав полка имела свой ротный знак. Знаки, которые сейчас хранятся в музее заповеднике, представляют собой небольшого размера холст, на котором с одной стороны изображен вензель императора Александра I. На другой стороне в центре – герб Костромы Павла I (щит с крестом и месяцем). Выше герба – надпись «Костром.ополчение» и номер полка, ниже – номер батальона и роты (например, «4-го полка 2-го баталиона 3-й роты»).
http://www.hrono.ru/proekty/romanov/2rc03.php

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: пуговка с гербом Костромы...
Ответ #27 - 25.01.2020 :: 13:55:28

Вот такое продолжение этой темы. В феврале 1797 года Павел 1 утвердил Костромской герб. Утвердил специально по запросу канцелярии Генерал-прокурора, чтобы резать на пуговицах.Так что, пуговицы с Екатерининским гербом, которые сделаны на другой фабрике, могли появиться до прибытия пуговиц с Александровского завода(делались они примерно до осени) или одновременно с ними. По последнему стоит упомянуть труд Голицына "Статистическая таблица Всероссийской империи, или Физическое, политическое статистическое начертание России...", 1807, где упоминается использование обоих гербов.

Наверх

« Последняя редакция: 25.01.2020 :: 15:10:31 от sasha »

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: пуговка с гербом Костромы...
Ответ #28 - 06.02.2020 :: 20:19:15

Процитировано сообщение: sasha от 25.01.2020 :: 13:55:28:

Вот такое продолжение этой темы. В феврале 1797 года Павел 1 утвердил Костромской герб. Утвердил специально по запросу канцелярии Генерал-прокурора, чтобы резать на пуговицах.Так что, пуговицы с Екатерининским гербом, которые сделаны на другой фабрике, могли появиться до прибытия пуговиц с Александровского завода(делались они примерно до осени) или одновременно с ними. По последнему стоит упомянуть труд Голицына "Статистическая таблица Всероссийской империи, или Физическое, политическое статистическое начертание России...", 1807, где упоминается использование обоих гербов.

Вижу, что неинтересно или непонятно.
В феврале 1797 года Павел 1 рассмотрел 2 варианта герба Костромы. Первый Екатерининский с подписью "новый" и второй, который мы называем Павловским с подписью "старый"(откуда его взяли неизвестно).
Велел резать на пуговицах "старый". Как-то так.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: пуговка с гербом Костромы...
Ответ #29 - 13.02.2020 :: 23:49:28

Процитировано сообщение: sasha от 06.02.2020 :: 20:19:15:

В феврале 1797 года Павел 1 рассмотрел 2 варианта герба Костромы. Первый Екатерининский с подписью "новый" и второй, который мы называем Павловским с подписью "старый"(откуда его взяли неизвестно).
Велел резать на пуговицах "старый". Как-то так.

... и в "Изображении всех статских мундиров..." 1798 года нарисовали "Екатерининский"?

Наверх

IP записан