Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
26.05.2020 :: 05:18:51
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    пуговка с гербом Костромы... (Прочитано 10197 раз)
    clavdiy
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 52
    Пол: male
    пуговка с гербом Костромы...
    30.03.2012 :: 18:09:28
     
    какие будут мнения по времени изготовления ???  
     
    тонкая плоская...диам. 25 мм.
    Наверх
    _.JPG  
     

    _.JPG

    Что не делается,все к лучшему.
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    clavdiy
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #1 - 30.03.2012 :: 18:10:27
     
    оборот
    Наверх
     

    _2.JPG

    Что не делается,все к лучшему.
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 288
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #2 - 30.03.2012 :: 20:05:36
     
    До 1831, думаю.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    clavdiy
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #3 - 30.03.2012 :: 21:00:46
     
    оно конечно...
     
    только этот утвержденный Екатериной герб, в конце 1796 года Павел заменил на новый герб, который просуществовал до 1878г., потом восстановили "ладью"
     
    да и само изображение герба на данной пуговке повторяет Екатерининский герб... после восстановления он уже выглядел иначе...
     
    ВЫВОД...???  доПавловский период...???????
     
    вот еще одну принесли... сохран намного лучше...позолоты много сохранилось...
    Наверх
     

    _3.JPG

    Что не делается,все к лучшему.
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 288
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #4 - 30.03.2012 :: 21:36:30
     
    Ну, выходит, что да. И пуговица, выходит не частая...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2073
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #5 - 31.03.2012 :: 00:03:01
     
    Если обратиться к Зябловскому, то в 1807 г. герб на пуговицах Костромской губернии был как при  
    Павле 1. Но уже в 1831 г. стал как у Вас на пуговице. http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?ukaz.htm  
    Вернуться к Екатериненскому гербу могли и до 1831 г. Это неизвестно. После 1834 г.тоже были пуговицы без корон над гербом.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    clavdiy
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #6 - 31.03.2012 :: 00:25:15
     
    А если не обращаться...
     
    Я живу в Костроме и историю своего края знаю профессионально...  и доподлинно знаю что с 1797 по 1878 гг. герб Костромской губернии был Павловский ...  
    Подтверждением тому служат датируемые  и атрибутированные предметы с изображением данного герба.
     
    вот ранняя пуговка с Павловским гербом , диам. 27 мм. , фактура изготовления аналогична выше представленной пуговке.
    Наверх
     

    _4.JPG

    Что не делается,все к лучшему.
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2073
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #7 - 31.03.2012 :: 00:47:07
     
    Процитировано сообщение: clavdiy от 31.03.2012 :: 00:25:15:
    А если не обращаться...

    Я живу в Костроме и историю своего края знаю профессионально...  и доподлинно знаю что с 1797 по 1878 гг. герб Костромской губернии был Павловский ...
    Подтверждением тому служат датируемые  и атрибутированные предметы с изображением данного герба.

    вот ранняя пуговка с Павловским гербом , диам. 27 мм. , фактура изготовления аналогична выше представленной пуговке.

    Ну если знаете, то и чудесно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3160
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #8 - 31.03.2012 :: 01:01:56
     
    Процитировано сообщение: clavdiy от 31.03.2012 :: 00:25:15:
    А если не обращаться...

    Я живу в Костроме и историю своего края знаю профессионально...  и доподлинно знаю что с 1797 по 1878 гг. герб Костромской губернии был Павловский ...
    Подтверждением тому служат датируемые  и атрибутированные предметы с изображением данного герба.

    вот ранняя пуговка с Павловским гербом , диам. 27 мм. , фактура изготовления аналогична выше представленной пуговке.

    "историю своего края знаю профессионально" - аплодирую, сам от скромности не умру, но так бы написать не смог.
     
    а отвергать рисунок к императорскому указу 1831 года не профессионально.
    тем более, что придется отмахиваться и от Николаевского указа 1834 года, в котором он повелевает "о принятии для Костромской губернии старого герба", уточняя - Павловского, 1797 года.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    clavdiy
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #9 - 31.03.2012 :: 01:11:41
     
    а как выглядят гербовые пуговки конца 18 в.
     
    с чем сравнить... какие диаметры, фактура, материал, покрытие ???
    Наверх
     
     

    Что не делается,все к лучшему.
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    clavdiy
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #10 - 31.03.2012 :: 01:21:30
     
    Процитировано сообщение: ger от 31.03.2012 :: 01:01:56:
    Процитировано сообщение: clavdiy от 31.03.2012 :: 00:25:15:
    А если не обращаться...

    Я живу в Костроме и историю своего края знаю профессионально...  и доподлинно знаю что с 1797 по 1878 гг. герб Костромской губернии был Павловский ...
    Подтверждением тому служат датируемые  и атрибутированные предметы с изображением данного герба.

    вот ранняя пуговка с Павловским гербом , диам. 27 мм. , фактура изготовления аналогична выше представленной пуговке.

    "историю своего края знаю профессионально" - аплодирую, сам от скромности не умру, но так бы написать не смог.

    а отвергать рисунок к императорскому указу 1831 года не профессионально.
    тем более, что придется отмахиваться и от Николаевского указа 1834 года, в котором он повелевает "о принятии для Костромской губернии старого герба", уточняя - Павловского, 1797 года.

     
     
    Сорри, НО я не ничего не отвергал...  лишь призывал обсудить данную пуговицу... с  рисунком герба как на ней... а не как на рисунке к указу.
     
    Выскажите пожалуйста свое мнение по данной пуговке...???
     
    Наверх
     
     

    Что не делается,все к лучшему.
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3160
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #11 - 31.03.2012 :: 01:36:11
     
    так, а ничего к тому, что написал Александр и не добавишь
    Процитировано сообщение: sasha от 31.03.2012 :: 00:03:01:
    Если обратиться к Зябловскому, то в 1807 г. герб на пуговицах Костромской губернии был как при
    Павле 1. Но уже в 1831 г. стал как у Вас на пуговице. http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?ukaz.htm
    Вернуться к Екатериненскому гербу могли и до 1831 г. Это неизвестно. После 1834 г.тоже были пуговицы без корон над гербом.

    где-то между 1807 и 1834 гг герб был Екатериненский.
    скорее всего, Павловский герб поменяли не при Николае, т. е. до 1825 года.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7957
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #12 - 31.03.2012 :: 01:37:27
     
    Относительно обсуждаемой пуговицы, фото которой начинает этот пост. Очень желательно для дальнейшего обсуждения, чтобы ее владелец аккуратно почистил обратную сторону. Вполне возможно, что там может появится клеймо завода "Алекса", т.е. Александровского. Очень похоже по оформлению и конструкции. Это может кое-какие детали прояснить.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    clavdiy
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #13 - 31.03.2012 :: 01:51:15
     
    Процитировано сообщение: ger от 31.03.2012 :: 01:36:11:
    так, а ничего к тому, что написал Александр и не добавишь
    Процитировано сообщение: sasha от 31.03.2012 :: 00:03:01:
    Если обратиться к Зябловскому, то в 1807 г. герб на пуговицах Костромской губернии был как при
    Павле 1. Но уже в 1831 г. стал как у Вас на пуговице. http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?ukaz.htm
    Вернуться к Екатериненскому гербу могли и до 1831 г. Это неизвестно. После 1834 г.тоже были пуговицы без корон над гербом.

    где-то между 1807 и 1834 гг герб был Екатериненский.
    скорее всего, Павловский герб поменяли не при Николае, т. е. до 1825 года.

     
    200 лет назад Костромское ополчение отправилось на войну с Наполеоном ... каждая рота имела свой знак /вымпел/... так вот на этих полотнах изображен Павловский герб
     
    На оборотной стороне не обнаружил клейма изготовителя...
    Наверх
     
     

    Что не делается,все к лучшему.
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3160
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #14 - 31.03.2012 :: 02:06:30
     
    Процитировано сообщение: clavdiy от 31.03.2012 :: 01:51:15:
    200 лет назад Костромское ополчение отправилось на войну с Наполеоном ... каждая рота имела свой знак /вымпел/... так вот на этих полотнах изображен Павловский герб

    хорошая точка отсчета.
    значит между 1812-м и 1825-м.
    но 25-й сомнительный, вдруг, все-таки, при Николае поменяли, лучше пока 1812-1831.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2073
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #15 - 31.03.2012 :: 02:11:58
     
    Вот и получается, что отменили Павловский герб где -то в 1820 гг при Александре.  Николай в 1831 подтвердил, а в 1834 отменил. Но указы  мгновенно не исполнялись. Чему есть много примеров.
    Так что скорее всего примерно 1820 - 1831 гг, но могла быть и в 1834 г.
    Пуговица красивая и редкая  Улыбка.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    clavdiy
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #16 - 31.03.2012 :: 02:16:58
     
    Процитировано сообщение: slade от 31.03.2012 :: 01:37:27:
    Относительно обсуждаемой пуговицы, фото которой начинает этот пост. Очень желательно для дальнейшего обсуждения, чтобы ее владелец аккуратно почистил обратную сторону. Вполне возможно, что там может появится клеймо завода "Алекса", т.е. Александровского. Очень похоже по оформлению и конструкции. Это может кое-какие детали прояснить.

     
     
    А в какое время действовал завод Александровского... ??? Есть такие сведения ???
     
    конструкция и оформление действительно очень похоже на пуговки его изготовления... я сравнивал с подобной СПБургской имеющейся у меня в собрании.
    Наверх
     
     

    Что не делается,все к лучшему.
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2073
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #17 - 31.03.2012 :: 02:21:17
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 564
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #18 - 01.04.2012 :: 16:38:59
     
    Вопрос - а априори считается, что ВСЕ пуговицы с губернскими гербами произведены не ранее правления Пала Первого?
    В конце правления Екатерины их никак не могло быть?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7957
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #19 - 02.04.2012 :: 18:42:10
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 01.04.2012 :: 16:38:59:
    Вопрос - а априори считается, что ВСЕ пуговицы с губернскими гербами произведены не ранее правления Пала Первого?
    В конце правления Екатерины их никак не могло быть?

     
    Пока,кажется, никаких документальных доказательств не попадалось.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3160
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #20 - 02.04.2012 :: 20:01:16
     
    цитата из "Изображение губернских, наместнических ... мундиров ..." 1794 года.
    точно повторяет тот же кусок из указа 1784 года "О мундирах для дворян и губернских чиновников"
    Наверх
     

    kostr.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    clavdiy
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #21 - 02.04.2012 :: 22:55:06
     
    спасибо большое всем за обсуждение и предоставленную информацию...
     
    хотел еще пару вопросиков задать ...    
     
    В ходе обсуждения мы выяснили что что в период примерно с 1812 г. до 1834 г. на пуговках Костромской губернии изображалась галера... старый герб города Костромы...
    А до этого и позже был Павловский герб...
     
    вопрос 1 :  изменение герба в вышеуказанный период полагалось только на изображении герба на пуговках, пусть и высочайше Утвержденного... ИЛИ это был указ об оффициальном изменении герба Костромской губернии , со всеми вытекающими... ???????
     
    вопрос 2 :  Можно понять Александра 1 который отменил "отцовский" герб... ему возможно он показался неудачным... НО чем мог мотивировать Николай 1 вновь вводя его в 1834г...  ???????
    Наверх
     
     

    Что не делается,все к лучшему.
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2073
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #22 - 03.04.2012 :: 18:51:03
     
    Попробую ответить на 1 вопрос. Указ касался губернских мундиров и пуговиц к ним. На пуговицах изображались гербы губерний на 1831 г. В приложении даны рисунки. Отсюда видно, что на гербе Костромской губернии в 1831 г. была галера.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3160
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #23 - 03.04.2012 :: 22:07:43
     
    не знаю, о чем это говорит, но в ПСЗ, в "Реестре высочайше утвержденных рисунков гербам городов Российской империи по 1825 г." Екатериненский герб Костромы.
     
    по поводу указов, в указе 1834 года "... употребляя оный и на пуговицах губернских мундиров."
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2073
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #24 - 03.04.2012 :: 23:44:39
     
    Значит Павловский герб поменяли на Екатериненский до 1825 г. Костромское ополчение вернулось в 1815 г.
    Я бы поставил 1815 - 25 гг как период изменения герба.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Palacios_Roberto
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 564
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #25 - 04.04.2012 :: 15:07:16
     
    Процитировано сообщение: sasha от 03.04.2012 :: 23:44:39:
    Значит Павловский герб поменяли на Екатериненский до 1825 г. Костромское ополчение вернулось в 1815 г.
    Я бы поставил 1815 - 25 гг как период изменения герба.

    А причём здесь возвращение ополчения?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2073
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #26 - 04.04.2012 :: 19:43:11
     
    Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 04.04.2012 :: 15:07:16:
    Процитировано сообщение: sasha от 03.04.2012 :: 23:44:39:
    Значит Павловский герб поменяли на Екатериненский до 1825 г. Костромское ополчение вернулось в 1815 г.
    Я бы поставил 1815 - 25 гг как период изменения герба.

    А причём здесь возвращение ополчения?

    В начале февраля 1815 года Костромское ополчение вернулось в Кострому, где при большом стечении народа на главной площади в Успенском соборе состоялся благодарственный молебен.
    Каждая рота, входившая состав полка имела свой ротный знак. Знаки, которые сейчас хранятся в музее заповеднике, представляют собой небольшого размера холст, на котором с одной стороны изображен вензель императора Александра I. На другой стороне в центре – герб Костромы Павла I (щит с крестом и месяцем). Выше герба – надпись «Костром.ополчение» и номер полка, ниже – номер батальона и роты (например, «4-го полка 2-го баталиона 3-й роты»).
    http://www.hrono.ru/proekty/romanov/2rc03.php
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2073
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #27 - 25.01.2020 :: 13:55:28
     
    Вот такое продолжение этой темы. В феврале 1797 года Павел 1 утвердил Костромской герб. Утвердил специально по запросу канцелярии Генерал-прокурора, чтобы резать на пуговицах.Так что, пуговицы с Екатерининским гербом, которые сделаны на другой фабрике, могли появиться до прибытия пуговиц с Александровского завода(делались они примерно до осени) или одновременно с ними. По последнему стоит упомянуть труд Голицына "Статистическая таблица Всероссийской империи, или Физическое, политическое статистическое начертание России...", 1807, где упоминается использование обоих гербов.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 25.01.2020 :: 15:10:31 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2073
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #28 - 06.02.2020 :: 20:19:15
     
    Процитировано сообщение: sasha от 25.01.2020 :: 13:55:28:
    Вот такое продолжение этой темы. В феврале 1797 года Павел 1 утвердил Костромской герб. Утвердил специально по запросу канцелярии Генерал-прокурора, чтобы резать на пуговицах.Так что, пуговицы с Екатерининским гербом, которые сделаны на другой фабрике, могли появиться до прибытия пуговиц с Александровского завода(делались они примерно до осени) или одновременно с ними. По последнему стоит упомянуть труд Голицына "Статистическая таблица Всероссийской империи, или Физическое, политическое статистическое начертание России...", 1807, где упоминается использование обоих гербов.

    Вижу, что неинтересно или непонятно.  
    В феврале 1797 года Павел 1 рассмотрел 2 варианта герба Костромы. Первый Екатерининский с подписью "новый" и второй, который мы называем Павловским с подписью "старый"(откуда его взяли неизвестно).
    Велел резать на пуговицах "старый". Как-то так.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3160
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #29 - 13.02.2020 :: 23:49:28
     
    Процитировано сообщение: sasha от 06.02.2020 :: 20:19:15:

    В феврале 1797 года Павел 1 рассмотрел 2 варианта герба Костромы. Первый Екатерининский с подписью "новый" и второй, который мы называем Павловским с подписью "старый"(откуда его взяли неизвестно).
    Велел резать на пуговицах "старый". Как-то так.

     
    ... и в "Изображении всех статских мундиров..." 1798 года нарисовали "Екатерининский"?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2073
    Пол: male
    Re: пуговка с гербом Костромы...
    Ответ #30 - 15.02.2020 :: 00:28:01
     
    Я видел дело из фонда РГИА 1797 года с текстом и рисунками обоих гербов с надписями старый и новый. Думаю, что это весит больше, чем книга "Изображение всех статских мундиров для всех губерний." М.: Университетская  типография, у Хр. Ридигера и Хр. Клаудия, 1798. 11 с., 40 л. ил. Вы же знаете, что были неизданные указы Павла 1. Такое это было сумбурное время. Да и в книге много ошибок. Герба Астраханской губернии - нет рисунка, Слободской нет, Вологодской нет, Лифляндской нет, Малороссийской нет, Оренбургской нет, Новороссийской нет(а герб было приказано нарисовать, после чего был утвержден 21 февраля 1797 года), Литовской нет, Курляндской нет, еще очень много рисунков гербов нет, не стану перечислять. Это многое говорит об уровне подготовки этой книги.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 15.02.2020 :: 10:29:07 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.