Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
07.05.2025 :: 04:51:26
  • ПУГОВИЦЫ
    		•
  • АУКЦИОН
    		•
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
    		•
  • статьи
    		•
  • не Россия
    		•
  • док.
    		•
    Главная Справка Поиск Вход
    06.05.2025 22:50; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
    Пользовательский поиск
    Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru

    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Вопросы, Идентификация
    (Модератор: kos1985)     		‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    вот такая пуг. (Прочитано 22737 раз)
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    вот такая пуг.
    14.12.2012 :: 13:20:51      
    На сайте не нашел, скажите по ней, буду благодарен.......
    Наверх
    IMG_29333_cr.jpg  
     
    IMG_29333_cr.jpg
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #1 - 14.12.2012 :: 13:22:24      
    обратка
    Наверх
    IMG_29366_cr.jpg  
     
    IMG_29366_cr.jpg
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #2 - 14.12.2012 :: 14:39:40      
    по версии некоторых уважаемых сокнижников, с такими размерами эти пуговицы могут быть отнесены только к ливрейным для придворных лакеев (швейцары гос. учреждений маловероятны, так как подобных пуговиц с арматурами ведомств и министерств никто не показывал).
    моя версия о их принадлежности к форме чиновников, купцов и учащихся пока несостоятельна.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #3 - 14.12.2012 :: 21:37:38      
    Я  могу сказать, что подобная п...а засветилась где то в инте , но меньшего размера. Я как художник профессионально запоминаю любое изображение
    а вот инфу с трудом......
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #4 - 14.12.2012 :: 23:13:06      
    Они не редкие. В свое время их нашли штук 100 некопанных вместе со сгнившими ливреями.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #5 - 15.12.2012 :: 03:37:36      
    Да и как её записать, чем больше вопросов,тем меньше ответов........
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 295
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #6 - 15.12.2012 :: 11:12:09      
    Присоединяюсь к мнению о ливреях для придворных лакеев. У меня такая же, но тёртая, без позолоты (уже) и клеймом Лидваля. И. Лидваль заказы императорского двора выполнял вроде года два, а до этого, как я понял, вообще не занимался производством подобных пуговиц. Собственно, на этом и основан мой шаткий аргумент. Пуговица составная.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #7 - 15.12.2012 :: 13:59:07      
    Процитировано сообщение: Олег от 15.12.2012 :: 11:12:09:
    Присоединяюсь к мнению о ливреях для придворных лакеев. У меня такая же, но тёртая, без позолоты (уже) и клеймом Лидваля. И. Лидваль заказы императорского двора выполнял вроде года два, а до этого, как я понял, вообще не занимался производством подобных пуговиц. Собственно, на этом и основан мой шаткий аргумент. Пуговица составная.

    в каком смысле составная?
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 295
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #8 - 15.12.2012 :: 15:33:26      
    Да я про свою сказал. Ну, из двух частей состоит: лицевая и задняя.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #9 - 17.12.2012 :: 14:55:41      
    Процитировано сообщение: Олег от 15.12.2012 :: 11:12:09:
    Присоединяюсь к мнению о ливреях для придворных лакеев. У меня такая же, но тёртая, без позолоты (уже) и клеймом Лидваля. И. Лидваль заказы императорского двора выполнял вроде года два, а до этого, как я понял, вообще не занимался производством подобных пуговиц. Собственно, на этом и основан мой шаткий аргумент. Пуговица составная.

    Яне теоретик,мне очень сложно в ваших "тёрках" я практик ! И за мои 45 лет собирательства я повидал многое.........
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #10 - 17.12.2012 :: 15:04:11      
    тема закрыта и прошу у администрации прощения. С наступающим вас, уважаю и ценю за ВАШУ работу .............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #11 - 17.12.2012 :: 22:38:40      
    Процитировано сообщение: pgard от 17.12.2012 :: 15:04:11:
    тема закрыта и прошу у администрации прощения. С наступающим вас, уважаю и ценю за ВАШУ работу .............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

     
    Не очень понятно, что случилось? Вам не понравились высказанные версии?
    Подобные пуговицы встречаются довольно часто и, что интересно, в основном в "некопанном" состоянии.
    Наверх
     
     
    https://vk.com/russianbeltbuckles
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #12 - 17.12.2012 :: 23:21:24      
    Встречаются с буртиком и без, а также накладные.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #13 - 18.12.2012 :: 00:54:30      
    Процитировано сообщение: slade от 17.12.2012 :: 22:38:40:
    Процитировано сообщение: pgard от 17.12.2012 :: 15:04:11:
    тема закрыта и прошу у администрации прощения. С наступающим вас, уважаю и ценю за ВАШУ работу .............!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    Не очень понятно, что случилось? Вам не понравились высказанные версии?
    Подобные пуговицы встречаются довольно часто и, что интересно, в основном в "некопанном" состоянии.

    Ни каких обид................
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #14 - 18.12.2012 :: 00:56:09      
    Процитировано сообщение: sasha от 17.12.2012 :: 23:21:24:
    Встречаются с буртиком и без, а также накладные.

    А покажите.
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #15 - 18.12.2012 :: 02:04:25      
    Хорошо. Покажу.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #16 - 18.12.2012 :: 19:11:03      
    а где показ*?
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #17 - 19.12.2012 :: 01:48:48      
     
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #18 - 19.12.2012 :: 12:27:14      
    Уж извините, мне по фото размер показанной sasha пуговицы не очень понятен. Но, на мой взгляд это пуговица с иной форменной одежды, нежели та, что выставлена автором темы. И, кроме размера (если такой же) и Гос.герба на лицевой стороне у данный пуговиц ничего общего. У первой оригинальный буртик по краю.
    Наверх
     
     
    https://vk.com/russianbeltbuckles
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    pavluha
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 311
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #19 - 19.12.2012 :: 13:21:34      
    Разные они бывают. И в серебрении и меньшего размера.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #20 - 19.12.2012 :: 14:43:25      
    Показанные pavluha пуговицы явно одного типа
    Наверх
     
     
    https://vk.com/russianbeltbuckles
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 295
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #21 - 19.12.2012 :: 16:05:57      
    А насколько они частые? И по цене сориентируйте, пожалуйста.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pavluha
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 311
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #22 - 19.12.2012 :: 16:26:24      
    Систематически проходят на аукционах. При желании за 100-200 рублей можно купить.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #23 - 19.12.2012 :: 18:48:42      
    Процитировано сообщение: slade от 19.12.2012 :: 12:27:14:
    Уж извините, мне по фото размер показанной sasha пуговицы не очень понятен. Но, на мой взгляд это пуговица с иной форменной одежды, нежели та, что выставлена автором темы. И, кроме размера (если такой же) и Гос.герба на лицевой стороне у данный пуговиц ничего общего. У первой оригинальный буртик по краю.

    На штангенциркуле видно, что размер 28 мм. Это полусфера, типичная ливрейка.  
    Думаю, что для этих ливрейных пуговиц наличие буртика не имеет значения и зависит от желания заказчика.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #24 - 19.12.2012 :: 20:02:31      
    Спасибо за выставленные примеры, мне особенно понравилась ПАВЛУХИНА, 1-Я слева она очень похожа с моей. Если не трудно покажите обратку или напишите
    кто производитель. На своей я пока прочитать не могу, надо чистить, а нечем.......
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #25 - 19.12.2012 :: 20:07:18      
    Процитировано сообщение: slade от 19.12.2012 :: 12:27:14:
    Уж извините, мне по фото размер показанной sasha пуговицы не очень понятен. Но, на мой взгляд это пуговица с иной форменной одежды, нежели та, что выставлена автором темы. И, кроме размера (если такой же) и Гос.герба на лицевой стороне у данный пуговиц ничего общего. У первой оригинальный буртик по краю.

    Да действительно не из той "оперы".
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #26 - 19.12.2012 :: 21:52:51      
    А я вот не вижу никакой разницы. Мало что ли ливреек с буртиком? Посмотрите раздел ливреек на этом сайте.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pavluha
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 311
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #27 - 19.12.2012 :: 22:00:16      
    Бр. Вундер и без производителя.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #28 - 04.01.2013 :: 18:16:46      
    Процитировано сообщение: pavluha от 19.12.2012 :: 22:00:16:
    Бр. Вундер и без производителя.
    http://content.foto.mail.ru/mail/vybpavluha/1/i-1485.jpg

    Спасибо за показ обратки,похоже производитель тот же.
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    scalekits
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 46
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #29 - 05.01.2013 :: 17:22:25      
    Вот, если автору темы интересно, могу подобную из своей коллекции показать.
    На реверсе клеймо «С.Петербург.  Бр.Вундеръ».
     

     
    А то, что встречаются пуговицы в идеальном сохране, ничего удивительного нет.
    В 20-30-х годах огромное количество «старорежимного барахла» осело на киностудиях и в запасниках провинциальных музеев. Где они благополучно и пережили все катаклизмы советского периода. А когда в 90-х началась эпоха голодного дикого капитализма, всё это стало всплывать на рынке. Во всяком случае, тогда с вещевых складов киностудий (всеми правдами и неправдами) было выпущено в свободный рыночный оборот очень много исторических артефактов по гражданской и военной униформе императорской России.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #30 - 05.01.2013 :: 21:49:31      
    Информация по темам находится в самых случайных местах
     
    "Лакеи придворных экипажей носили ливрею типа «николаевской» шинели красного цвета, отделанную желтым галуном с черными вытканными орлами, и черную двууголку с галуном. Пуговицы были большие золотые, с ободком и изображением двуглавого орла".
    из книги Ривош Н. Я.  "Время и вещи"
    Наверх
     
     
    https://vk.com/russianbeltbuckles
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #31 - 05.01.2013 :: 22:04:20      
    Процитировано сообщение: ger от 14.12.2012 :: 14:39:40:
    по версии некоторых уважаемых сокнижников, с такими размерами эти пуговицы могут быть отнесены только к ливрейным для придворных лакеев (швейцары гос. учреждений маловероятны, так как подобных пуговиц с арматурами ведомств и министерств никто не показывал).
    моя версия о их принадлежности к форме чиновников, купцов и учащихся пока несостоятельна.

     
    из той же книги  
     
    "Пуговицы с орлами (у швейцаров правительственных учреждений) – выпуклые, с ободком, и отличались от чиновничьих только большим размером"
    Наверх
     
     
    https://vk.com/russianbeltbuckles
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3176
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #32 - 06.01.2013 :: 01:46:14      
    Процитировано сообщение: slade от 05.01.2013 :: 22:04:20:
    из той же книги

    "Пуговицы с орлами (у швейцаров правительственных учреждений) – выпуклые, с ободком, и отличались от чиновничьих только большим размером"

    с орлом есть, с губернскими гербами есть, видимо должны появиться такие же большие и с жд арматурами, и с межевыми и т.д.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #33 - 06.01.2013 :: 16:40:48      
    Спасибо друзья за отличный ответ, мне бы самому не "дорыть", простите просто и возраст, и времени не хватает.......
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #34 - 06.01.2013 :: 16:45:49      
    Процитировано сообщение: scalekits от 05.01.2013 :: 17:22:25:
    Вот, если автору темы интересно, могу подобную из своей коллекции показать.
    На реверсе клеймо «С.Петербург.  Бр.Вундеръ».

    http://s45.radikal.ru/i110/1301/05/fac823e6e538.jpg

    А то, что встречаются пуговицы в идеальном сохране, ничего удивительного нет.
    В 20-30-х годах огромное количество «старорежимного барахла» осело на киностудиях и в запасниках провинциальных музеев. Где они благополучно и пережили все катаклизмы советского периода. А когда в 90-х началась эпоха голодного дикого капитализма, всё это стало всплывать на рынке. Во всяком случае, тогда с вещевых складов киностудий (всеми правдами и неправдами) было выпущено в свободный рыночный оборот очень много исторических артефактов по гражданской и военной униформе императорской России.

    Замечательная вещь(язык не поворачивается назвать её пуговицей) произведение..............
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #35 - 06.01.2013 :: 16:49:58      
    Процитировано сообщение: scalekits от 05.01.2013 :: 17:22:25:
    Вот, если автору темы интересно, могу подобную из своей коллекции показать.
    На реверсе клеймо «С.Петербург.  Бр.Вундеръ».

    http://s45.radikal.ru/i110/1301/05/fac823e6e538.jpg

    А то, что встречаются пуговицы в идеальном сохране, ничего удивительного нет.
    В 20-30-х годах огромное количество «старорежимного барахла» осело на киностудиях и в запасниках провинциальных музеев. Где они благополучно и пережили все катаклизмы советского периода. А когда в 90-х началась эпоха голодного дикого капитализма, всё это стало всплывать на рынке. Во всяком случае, тогда с вещевых складов киностудий (всеми правдами и неправдами) было выпущено в свободный рыночный оборот очень много исторических артефактов по гражданской и военной униформе императорской России.

    У меня самого есть бутафорский полицейский знак ........
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    scalekits
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 46
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #36 - 06.01.2013 :: 16:58:30      
    Уважаемый pgard, Вы не поняли. Я писал не о муляжах и бутафории.
    Как сейчас не знаю, но ещё лет 10-15 назад на киностудиях в костюмерках было полно настоящих исторических мундиров и элементов униформы. И очень большое количество пуговиц в идеальном сохране вышло на рынок именно оттуда.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #37 - 06.01.2013 :: 18:32:04      
    Процитировано сообщение: ger от 06.01.2013 :: 01:46:14:
    Процитировано сообщение: slade от 05.01.2013 :: 22:04:20:
    из той же книги

    "Пуговицы с орлами (у швейцаров правительственных учреждений) – выпуклые, с ободком, и отличались от чиновничьих только большим размером"

    с орлом есть, с губернскими гербами есть, видимо должны появиться такие же большие и с жд арматурами, и с межевыми и т.д.

    В коллекции моего знакомого есть пуговицы ливрейного размера с изображением пеликана(Мариинское ведомство).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #38 - 06.01.2013 :: 18:45:18      
    Процитировано сообщение: slade от 05.01.2013 :: 21:49:31:
    Информация по темам находится в самых случайных местах

    "Лакеи придворных экипажей носили ливрею типа «николаевской» шинели красного цвета, отделанную желтым галуном с черными вытканными орлами, и черную двууголку с галуном. Пуговицы были большие золотые, с ободком и изображением двуглавого орла".
    из книги Ривош Н. Я.  "Время и вещи"

    Вот это да. Признаю, что ошибался. Считал, что на ливрейных ободок не имеет значения.
    А кто устанавливал тип пуговиц придворным  лакеям?
    Есть еще вопросы. Каким слугам серебряные пуговицы? Кому без ободка?
    Аналогичные той, что показал я, без ободка есть на ливреях в Эрмитаже, но не накладные. Думаю, что это(накладные или нет) уж точно не имеет значения.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #39 - 06.01.2013 :: 19:00:33      
    Процитировано сообщение: scalekits от 06.01.2013 :: 16:58:30:
    Уважаемый pgard, Вы не поняли. Я писал не о муляжах и бутафории.
    Как сейчас не знаю, но ещё лет 10-15 назад на киностудиях в костюмерках было полно настоящих исторических мундиров и элементов униформы. И очень большое количество пуговиц в идеальном сохране вышло на рынок именно оттуда.

    А,я просто сказал что у меня есть и больше ни чего ..
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #40 - 06.01.2013 :: 19:19:49      
    Процитировано сообщение: scalekits от 06.01.2013 :: 16:58:30:
    Уважаемый pgard, Вы не поняли. Я писал не о муляжах и бутафории.
    Как сейчас не знаю, но ещё лет 10-15 назад на киностудиях в костюмерках было полно настоящих исторических мундиров и элементов униформы. И очень большое количество пуговиц в идеальном сохране вышло на рынок именно оттуда.

    У многих некопанный материал вызывает подозрение. Тут практический опыт нужен и знание старой технологии изготовления. Хотя, подделки вылавливаю каждый год.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 295
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #41 - 06.01.2013 :: 19:49:04      
    Подскажите пожалуйста, а губернские пуговицы ливрейного размера насколько высоко ценятся? Просто я относительно новичок и в ценах не разбираюсь.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #42 - 06.01.2013 :: 20:06:24      
    Процитировано сообщение: Олег от 06.01.2013 :: 19:49:04:
    Подскажите пожалуйста, а губернские пуговицы ливрейного размера насколько высоко ценятся? Просто я относительно новичок и в ценах не разбираюсь.

    Они встречаются реже, и должны при одинаковом сохране цениться дороже. Вопрос в том, что на мой взгляд, ценителей таких пуговиц не много.
    Хорошо известны Виленская, Курская, Ярославская, все без ободка, и Орловская с ободком.
    Забыл Одесское градоначальство (без ободка).
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 06.01.2013 :: 21:17:46 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 295
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #43 - 06.01.2013 :: 20:30:28      
    Саратовская тоже. Летом видел за 250 р. Денег пожалел.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #44 - 06.01.2013 :: 20:48:27      
    Вот это зря. Относительно редкая.  
    А сохранность какая?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    scalekits
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 46
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #45 - 06.01.2013 :: 22:29:53      
    sasha
    "....У многих некопанный материал вызывает подозрение..."
     
    Согласен. Поэтому здесь действительно нужно смотреть на целый комплекс признаков, которые новички могут и не знать.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #46 - 06.01.2013 :: 23:04:15      
    Процитировано сообщение: ger от 06.01.2013 :: 01:46:14:
    Процитировано сообщение: slade от 05.01.2013 :: 22:04:20:
    из той же книги

    "Пуговицы с орлами (у швейцаров правительственных учреждений) – выпуклые, с ободком, и отличались от чиновничьих только большим размером"

    с орлом есть, с губернскими гербами есть, видимо должны появиться такие же большие и с жд арматурами, и с межевыми и т.д.

     
     
    Если внимательно посмотреть процитированный текст, то можно увидеть, что в этом описании(сделанном, как я понимаю простым обывателем) нет разделения правительственных учреждений. Возможно, что у всех швейцаров были примерно одинаковые пуговицы, без арматур...
    Наверх
     
     
    https://vk.com/russianbeltbuckles
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #47 - 06.01.2013 :: 23:20:36      
    Процитировано сообщение: sasha от 06.01.2013 :: 18:45:18:
    Процитировано сообщение: slade от 05.01.2013 :: 21:49:31:
    Информация по темам находится в самых случайных местах

    "Лакеи придворных экипажей носили ливрею типа «николаевской» шинели красного цвета, отделанную желтым галуном с черными вытканными орлами, и черную двууголку с галуном. Пуговицы были большие золотые, с ободком и изображением двуглавого орла".
    из книги Ривош Н. Я.  "Время и вещи"

    Вот это да. Признаю, что ошибался. Считал, что на ливрейных ободок не имеет значения.
    А кто устанавливал тип пуговиц придворным  лакеям?
    Есть еще вопросы. Каким слугам серебряные пуговицы? Кому без ободка?
    Аналогичные той, что показал я, без ободка есть на ливреях в Эрмитаже, но не накладные. Думаю, что это(накладные или нет) уж точно не имеет значения.

     
     
    Относительно цвета ливреек я тут тему ранее открыл. У самого подобный вопрос возник
     
    http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1356604714
     
    Насчет типа (и рисунка) пуговиц придворным лакеям. Возможно, указы на эту тему находятся в архивах различных дворцовых структур.
    Наверх
     
     
    https://vk.com/russianbeltbuckles
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #48 - 07.01.2013 :: 00:17:00      
    Можно поверить, что цвет пуговиц придворных лакеев и лакеев гос. учреждений определялся указами, а лакеев частных обществ внутренним уставом. Но верится с трудом, что для пуговиц дворянских лакеев были какие- то указы или уставы. Может быть, была какая - то мода или правила стиля, сочетания цвета пуговиц и цвета ливреи.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #49 - 07.01.2013 :: 05:06:18      
    Процитировано сообщение: sasha от 06.01.2013 :: 18:32:04:
    Процитировано сообщение: ger от 06.01.2013 :: 01:46:14:
    Процитировано сообщение: slade от 05.01.2013 :: 22:04:20:
    из той же книги

    "Пуговицы с орлами (у швейцаров правительственных учреждений) – выпуклые, с ободком, и отличались от чиновничьих только большим размером"

    с орлом есть, с губернскими гербами есть, видимо должны появиться такие же большие и с жд арматурами, и с межевыми и т.д.

    В коллекции моего знакомого есть пуговицы ливрейного размера с изображением пеликана(Мариинское ведомство).

    Пеликан не редкость(22мм), а ливрейного хотелось бы посмотреть.......
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #50 - 07.01.2013 :: 14:18:47      
    Я видел 1 раз, только в этой коллекции. Там их 2 разных, но получить фото сложно. Не знаю, когда смогу, и разрешит ли хозяин. Картинка, конечно, та же, пеликан, кормящий птенцов.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 07.01.2013 :: 19:18:26 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #51 - 09.01.2013 :: 02:02:24      
    Вот ещё загадка: ЕЛИЗАВЕДПОЛЬ на обратке БУХ а щит такой на ливрейках ???????????
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #52 - 09.01.2013 :: 02:07:37      
    Нажал не ту кнопку...........
    Наверх
    sfghfhffhf.jpg  
     
    sfghfhffhf.jpg
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #53 - 09.01.2013 :: 02:09:52      
    На сайте такой не нашел..
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #54 - 09.01.2013 :: 02:20:36      
    Простите всёдаки нашел, а ЕЛИЗАВЕТПОЛЬ это где ?
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #55 - 09.01.2013 :: 03:47:45      
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%EB%E8%E7%E0%E2%E5%F2%EF%EE%EB%FC%F1%EA%E0%FF_%E 3%F3%E1%E5%F0%ED%E8%FF
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 295
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #56 - 09.01.2013 :: 11:48:03      
    Процитировано сообщение: sasha от 06.01.2013 :: 20:48:27:
    Вот это зря. Относительно редкая.
    А сохранность какая?

    Ухо целое и остатки позолоты. А не подскажете, предлагают юстицию накладную (остатки позолоты, подгнившее, но целое ухо), 2 и 5 арт. бригады (солдат), каждая по 250. Брать?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #57 - 09.01.2013 :: 20:26:29      
    Пуговицу Министерства юстиции легко найдете в отличном сохране. 2 и 5 на пушках тоже не редкие, в плохом состоянии не берите. А цены нормальные.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 295
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #58 - 09.01.2013 :: 20:32:11      
    Спасибо. Но я не в Москве, чтобы в идеальном были.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2119
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #59 - 09.01.2013 :: 22:44:57      
    Вам достаточно регулярно посещать известные интернет аукционы. Покупать частые пуговицы в плохом сохране не советую. Просто подождите. Через это все прошли. Собрать все пуговицы
    не получится. Собирайте качественный материал не спеша и с удовольствием.  
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 295
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #60 - 10.01.2013 :: 15:01:29      
    Это, безусловно, правда. Но покупать предпочитаю у знакомых проверенных людей. Да и почте не доверяю. У нас иногда интересненькое проскакивает тоже. Без ушей тоже приходится брать, к сожалению, зато можно в руках повертеть перед покупкой. Не подскажете, чем счищать зелень с пуговиц?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #61 - 10.01.2013 :: 15:45:58      
    можно использовать "Мистер Мускул для кухни", только аккуратно, надолго не оставляя предмет в жидкости...У меня, во всяком случае, при использовании и остатки золочения не повреждаются...
    Наверх
     
     
    https://vk.com/russianbeltbuckles
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 295
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #62 - 10.01.2013 :: 17:06:09      
    Это главное! А что, "Крот" повреждает золочение?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #63 - 10.01.2013 :: 19:41:50      
    Спасибо , понял когда при советской власти учили ИСТОРИЮ , таких понятий  не было....Процитировано сообщение: sasha от 09.01.2013 :: 03:47:45:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%EB%E8%E7%E0%E2%E5%F2%EF%EE%EB%FC%F1%EA%E0%FF_%E 3%F3%E1%E5%F0%ED%E8%FF

    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 565
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #64 - 11.01.2013 :: 02:14:44      
    Процитировано сообщение: pgard от 10.01.2013 :: 19:41:50:
    Спасибо , понял когда при советской власти учили ИСТОРИЮ , таких понятий  не было....Процитировано сообщение: sasha от 09.01.2013 :: 03:47:45:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%EB%E8%E7%E0%E2%E5%F2%EF%EE%EB%FC%F1%EA%E0%FF_%E 3%F3%E1%E5%F0%ED%E8%FF


    Ещё раз спасибо, приходится иногда учиться по новому...........
    Наверх
     
     
    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #65 - 11.01.2013 :: 10:29:22      
    Процитировано сообщение: Олег от 10.01.2013 :: 17:06:09:
    Это главное! А что, "Крот" повреждает золочение?

     
    А я не знаю, не пробовал
    Наверх
     
     
    https://vk.com/russianbeltbuckles
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Олег
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 295
    Пол: male
    Re: вот такая пуг.
    Ответ #66 - 11.01.2013 :: 11:51:22      
    Спасибо!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' › Пуговицы › Пуговицы. Вопросы, Идентификация
    (Модератор: kos1985)     		‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.
    Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by it-deal