Исторические пуговицы

Ганс-71 Коллежский регистратор I Love YaBB 2! Сообщений: 33 Пол:	Нижний чин 6С на топорах 07.12.2013 :: 20:56:07 Помогите в определении . http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1080972
Наверх	« Последняя редакция: 07.12.2013 :: 22:37:34 от Ганс-71 » IP записан

VALL Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 96	Re: Нижний чин 6С на топорах Ответ #1 - 07.12.2013 :: 23:18:14 приветствую всех,как видите мнения разделились по поводу подлинности данной пуговицы.так же хотелось-бы выслушать и другие мнения.
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Нижний чин 6С на топорах
Ответ #2 - 07.12.2013 :: 23:29:10

по поводу прибора, как обычно говорят наиболее одаренные (ни в коем случае не имея ввиду обитателей этого форума) - "учите матчасть".
"Следует подчеркнуть, что наряду с оловянными пуговицами с саперными арматурами, существовали такие же пуговицы медные, полагавшиеся нестроевым чинам саперных батальонов".

по поводу лишней литеры, а она, таки, лишняя.
пуговицы нижних чинов заготовлялись централизовано и вряд ли интендантское ведомство допустило бы подобную вольность.

Наверх

IP записан

Advokat Действительный статский советник Сообщений: 447 Пол:	Re: Нижний чин 6С на топорах Ответ #3 - 07.12.2013 :: 23:34:21 подлинная пуговица фурштата 6-го саперного батальона
Наверх	События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: Нижний чин 6С на топорах Ответ #4 - 07.12.2013 :: 23:50:44 У фурштата были оловянные пуговицы. А логическое построение, что у саперов из - за белого прибора все наоборот, надо еще доказать.
Наверх	IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: Нижний чин 6С на топорах
Ответ #5 - 07.12.2013 :: 23:54:30

Процитировано сообщение: sasha от 07.12.2013 :: 23:50:44:

У фурштата были оловянные пуговицы. А логическое построение, что у саперов из - за белого прибора все наоборот, надо еще доказать.

доказывать ничего не нужно, даже у Низовского это описано

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Нижний чин 6С на топорах
Ответ #6 - 08.12.2013 :: 00:20:12

Процитировано сообщение: ger от 07.12.2013 :: 23:29:10:

по поводу прибора, как обычно говорят наиболее одаренные (ни в коем случае не имея ввиду обитателей этого форума) - "учите матчасть".
"Следует подчеркнуть, что наряду с оловянными пуговицами с саперными арматурами, существовали такие же пуговицы медные, полагавшиеся нестроевым чинам саперных батальонов".

по поводу лишней литеры, а она, таки, лишняя.
пуговицы нижних чинов заготовлялись централизовано и вряд ли интендантское ведомство допустило бы подобную вольность.

Поддерживаю. Но у меня есть вопросы.
1.По поводу медных саперных пуговиц.
Они упоминаются в приказах по военному ведомству. Но прибор должен быть белый. Значит их надо было подвергнуть лужению. Но десятки найденных медных пуговиц с саперными арматурами не имеют следов лужения( уничтожить его полностью сложно). Что это?
Воровали или экономили, или еще какие причины?
2.По поводу лишней литеры.
Это могла быть просто ошибка. Ведь существовали полковые машинки для штампования пуговиц.
Во 2 саперную бригаду, помимо 6 саперного батальона входил Резервный саперный полубатальон (Р. С. над топорами). Могли и ошибиться, сделать штамп 6 С. над топорами.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Нижний чин 6С на топорах
Ответ #7 - 08.12.2013 :: 00:23:01

Процитировано сообщение: Advokat от 07.12.2013 :: 23:54:30:

Процитировано сообщение: sasha от 07.12.2013 :: 23:50:44:

У фурштата были оловянные пуговицы. А логическое построение, что у саперов из - за белого прибора все наоборот, надо еще доказать.

доказывать ничего не нужно, даже у Низовского это описано

Ладно, Гуру, не доказывайте. Просто просветите.

Наверх

IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: Нижний чин 6С на топорах
Ответ #8 - 08.12.2013 :: 00:45:08

Процитировано сообщение: sasha от 08.12.2013 :: 00:23:01:

Процитировано сообщение: Advokat от 07.12.2013 :: 23:54:30:

Процитировано сообщение: sasha от 07.12.2013 :: 23:50:44:

У фурштата были оловянные пуговицы. А логическое построение, что у саперов из - за белого прибора все наоборот, надо еще доказать.

доказывать ничего не нужно, даже у Низовского это описано

Ладно, Гуру, не доказывайте. Просто просветите.

Да куда уж то мне до Канцлера, лезть еще тут с какими-то приказами, штатами, ...

Конечно же - к общепринятым оловянным, специально, в небольшом количестве,
заготавливались и "медные", для последующего лужения, что-бы даже не было
на свободное от службы время, а токмо на занятие лужением неоловянных пуговиц

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Нижний чин 6С на топорах
Ответ #9 - 08.12.2013 :: 00:56:50

Процитировано сообщение: sasha от 08.12.2013 :: 00:20:12:

Поддерживаю. Но у меня есть вопросы.
1.По поводу медных саперных пуговиц.
Они упоминаются в приказах по военному ведомству. Но прибор должен быть белый. Значит их надо было подвергнуть лужению. Но десятки найденных медных пуговиц с саперными арматурами не имеют следов лужения( уничтожить его полностью сложно). Что это?
Воровали или экономили, или еще какие причины?
2.По поводу лишней литеры.
Это могла быть просто ошибка. Ведь существовали полковые машинки для штампования пуговиц.
Во 2 саперную бригаду, помимо 6 саперного батальона входил Резервный саперный полубатальон (Р. С. над топорами). Могли и ошибиться, сделать штамп 6 С. над топорами.

1. посмотреть бы где на приказ о "медных луженых саперных пуговицах".
зачем бы это такие сложности?
но если вдруг недостаток олова, то почему бы и нет.
кстати, посоветовался с металлургом по поводу отсутствия следов припоя на копанных лентах "за отличие", он сказал, что олово должно за такое время в земле уйти без следов.
2.по указам мы не однократно убеждались, что при переменах в изображении на пуговицах интендантское управление обеспечивало подразделения полным комплектом оных.
машинки в подразделения отпускались уже со штампами и вряд ли кто мог нарезать штамп такого качества "на коленке", да и зачем.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Нижний чин 6С на топорах
Ответ #10 - 08.12.2013 :: 01:02:08

Процитировано сообщение: Advokat от 08.12.2013 :: 00:45:08:

Процитировано сообщение: sasha от 08.12.2013 :: 00:23:01:

Процитировано сообщение: Advokat от 07.12.2013 :: 23:54:30:

Процитировано сообщение: sasha от 07.12.2013 :: 23:50:44:

У фурштата были оловянные пуговицы. А логическое построение, что у саперов из - за белого прибора все наоборот, надо еще доказать.

доказывать ничего не нужно, даже у Низовского это описано

Ладно, Гуру, не доказывайте. Просто просветите.

Да куда уж то мне до Канцлера, лезть еще тут с какими-то приказами, штатами, ...

Конечно же - к общепринятым оловянным, специально, в небольшом количестве,
заготавливались и "медные", для последующего лужения, что-бы даже не было
на свободное от службы время, а токмо на занятие лужением неоловянных пуговиц

Да, соотношение медных к оловянным 1 к 30. Но это еще не доказательство, что саперный фурштат имел медные пуговицы.
А почему Вы решили, что лужением пуговиц нижние чины занимались самостоятельно, известно только Вам.

Наверх

IP записан

Advokat

Действительный статский советник

Сообщений: 447
Пол: male

Re: Нижний чин 6С на топорах
Ответ #11 - 08.12.2013 :: 01:13:48

Процитировано сообщение: sasha от 08.12.2013 :: 01:02:08:

Процитировано сообщение: Advokat от 08.12.2013 :: 00:45:08:

Процитировано сообщение: sasha от 08.12.2013 :: 00:23:01:

Процитировано сообщение: Advokat от 07.12.2013 :: 23:54:30:

Процитировано сообщение: sasha от 07.12.2013 :: 23:50:44:

У фурштата были оловянные пуговицы. А логическое построение, что у саперов из - за белого прибора все наоборот, надо еще доказать.

доказывать ничего не нужно, даже у Низовского это описано

Ладно, Гуру, не доказывайте. Просто просветите.

Да куда уж то мне до Канцлера, лезть еще тут с какими-то приказами, штатами, ...

Конечно же - к общепринятым оловянным, специально, в небольшом количестве,
заготавливались и "медные", для последующего лужения, что-бы даже не было
на свободное от службы время, а токмо на занятие лужением неоловянных пуговиц

Да, соотношение медных к оловянным 1 к 30. Но это еще не доказательство, что саперный фурштат имел медные пуговицы.
А почему Вы решили, что лужением пуговиц нижние чины занимались самостоятельно, известно только Вам.

во фразе "что-бы даже не было на свободное от службы время, а токмо на занятие лужением неоловянных пуговиц" нет ни одного упоминания о нижних чинах

Наверх

События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Нижний чин 6С на топорах
Ответ #12 - 08.12.2013 :: 01:15:10

Процитировано сообщение: ger от 08.12.2013 :: 00:56:50:

Процитировано сообщение: sasha от 08.12.2013 :: 00:20:12:

Поддерживаю. Но у меня есть вопросы.
1.По поводу медных саперных пуговиц.
Они упоминаются в приказах по военному ведомству. Но прибор должен быть белый. Значит их надо было подвергнуть лужению. Но десятки найденных медных пуговиц с саперными арматурами не имеют следов лужения( уничтожить его полностью сложно). Что это?
Воровали или экономили, или еще какие причины?
2.По поводу лишней литеры.
Это могла быть просто ошибка. Ведь существовали полковые машинки для штампования пуговиц.
Во 2 саперную бригаду, помимо 6 саперного батальона входил Резервный саперный полубатальон (Р. С. над топорами). Могли и ошибиться, сделать штамп 6 С. над топорами.

1. посмотреть бы где на приказ о "медных луженых саперных пуговицах".
зачем бы это такие сложности?
но если вдруг недостаток олова, то почему бы и нет.
кстати, посоветовался с металлургом по поводу отсутствия следов припоя на копанных лентах "за отличие", он сказал, что олово должно за такое время в земле уйти без следов.
2.по указам мы не однократно убеждались, что при переменах в изображении на пуговицах интендантское управление обеспечивало подразделения полным комплектом оных.
машинки в подразделения отпускались уже со штампами и вряд ли кто мог нарезать штамп такого качества "на коленке", да и зачем.

1. Приказа я тоже не видел, но луженые номерные медные пуговицы периодически находят.
2. Я подразумевал ошибку на штампе машинки.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Нижний чин 6С на топорах
Ответ #13 - 08.12.2013 :: 01:34:05

Процитировано сообщение: sasha от 08.12.2013 :: 01:15:10:

2. Я подразумевал ошибку на штампе машинки.

сомневаюсь, но чего только не бывает.

и это, поспокойней, господа, нам вроде, делить нечего.
если есть желание разобраться, стоит каждый раз ссылаться на узаконения.

Наверх

IP записан

sasha Канцлер I Love YaBB 2! Сообщений: 2117 Пол:	Re: Нижний чин 6С на топорах Ответ #14 - 08.12.2013 :: 15:19:58 А как Вы объясняете комплектование медными пуговицами подразделения, которому положен белый прибор?
Наверх	IP записан