Исторические пуговицы

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Дополнение по Богатовым
Ответ #15 - 20.11.2014 :: 03:14:36

Клеймо, несомненно, Богатовых. Но объяснить его пока сложно. Латинскими буквами написано Богатов, ниже на русском Богатова, еще ниже латинскими IN Сорокоумов(брат или отец Богатовой). Возможно, что "IN" значит в доме Сорокоумова или на фабрике Сорокоумова. Где была фабрика и дом Богатовых до 1839 года мы пока не знаем.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Дополнение по Богатовым
Ответ #16 - 17.12.2014 :: 22:28:07

Процитировано сообщение: lsv12373 от 15.11.2014 :: 15:02:30:

1868 год. Адрес-Календарь учебных, промышленных и торговых заведений для г. Москвы.
А нет ли родства с Авдотей Корнеевной?

http://i57.tinypic.com/25t9cef.jpg

В 1871 году Дмитрий Корнеевич Сорокоумов уже торговал галантерейным товаром и фабрики не содержал(Справочник за 1872 год). В купечестве он с 1851 г., а в списках за 1857 год его нет. Нужен справочник за 1869 год. Он есть в РГБ.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Дополнение по Богатовым
Ответ #17 - 29.12.2014 :: 19:00:06

В 1869 году Дмитрий Корнеевич Сорокоумов (в доме Богатовой) по-прежнему уже торгует галантерейным товаром и фабрики не содержит.
Надо заглянуть еще раньше, уже в архиве г. Москвы.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Дополнение по Богатовым
Ответ #18 - 15.01.2015 :: 02:32:52

Пролистал книгу величиной с большой сундук. А информации мало. В 1834-37 гг Макар Афанасьевич Богатов временный Московский купец, 45 лет, занимается изделием пуговиц, был депутатом от купеческой гильдии, проживает в собственном доме №383, в 3 квартале Серпуховской части.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Дополнение по Богатовым
Ответ #19 - 18.02.2015 :: 02:31:05

По данным городских обывательских книг Макар Богатов родился в 1791 году. В 1836 году - временный купец и фабрикант, проживает в собственном доме №383, в 3 квартале Серпуховской части. В 1840 году - Московский цеховой медного цеха и фабрикант, проживает в собственном доме № 466, в 3 квартале Серпуховской части.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Дополнение по Богатовым
Ответ #20 - 30.04.2015 :: 12:32:48

Нашел Сорокоумова у Найденова в списках купцов 3 гильдии Семеновской слободы по сказкам на 1857 год. Дмитрий Корнеевич торгует на временном праве, принадлежит к старообрядческой общине Рогожского кладбища. Так как он являлся временным купцом, то принадлежал к мещанскому сословию. Из посемейного списка мещан Семеновской слободы узнал даты рождения и смерти 1817-1880 гг.
Интересная для нас информация на 1863 год в обывательской книге Семеновской слободы. Сорокоумов Дмитрий Корнеевич (раскольник поповщинской секты)торгует пуговичным товаром.
Вполне возможно, что в 1850 годы у него с Богатовым была совместная торговая фирма "Богатов и Сорокоумов".
К 1868 году он занимается галантерейным товаром. Видимо для этого дела и содержит медно-проволочное заведение.

Наверх

« Последняя редакция: 30.04.2015 :: 23:40:04 от sasha »

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Дополнение по Богатовым
Ответ #21 - 01.05.2015 :: 00:58:32

В 1869 году племянник Дмитрия Корнеевича Сорокоумова и Авдотьи Корнеевны Богатовой, купец 2 гильдии Владимир Петрович Сорокоумов торгует пуговичным и галантерейным товаром под фирмою "Лукин и Сорокоумов". Предполагаю, что это были пуговицы на гражданскую одежду.

Наверх

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Дополнение по Богатовым Ответ #22 - 18.06.2015 :: 11:43:40 кажется, еще один вариант Богатовых с Сорокоумовыми
Наверх	P1060572.jpg https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Дополнение по Богатовым Ответ #23 - 18.06.2015 :: 11:44:04 лицевая
Наверх	P1060569.jpg https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Дополнение по Богатовым
Ответ #24 - 09.12.2015 :: 23:36:10

По ведомостям уплаты акцизных и процентных сборов удалось установить, что Макар Богатов (1802-1848) скончался в 1848 году.
В 1847 году на фабрике было 50 рабочих, а в 1849 году у вдовы Авдотьи Богатовой уже работало в 2 раза меньше, только 25 рабочих.
Год рождения ранее был указан мной не верно. Была ошибка в домовой книге за 1840 год, которая опровергается другими данными.

Наверх

« Последняя редакция: 10.12.2015 :: 01:20:26 от sasha »

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Дополнение по Богатовым
Ответ #25 - 15.03.2016 :: 23:37:25

Процитировано сообщение: lsv12373 от 15.11.2014 :: 15:02:30:

1868 год. Адрес-Календарь учебных, промышленных и торговых заведений для г. Москвы.
А нет ли родства с Авдотей Корнеевной?

Оказалось, что в названии заведения в справочнике ошибка.
Не медно-проволочное, а меднопуговичное заведение.
Сорокоумов владел фабрикой, ранее принадлежавшей Богатовой, с 1863 года. Вначале управлял сам и имел 29 рабочих, а в 1869 году управлял фабрикой уже приказчик, а работало только 7 рабочих.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Дополнение по Богатовым
Ответ #26 - 05.04.2016 :: 23:14:50

Сегодня практически закончено дело о пуговичной фабрике Богатовых. Открылась фабрика Макара Богатова в 1830 г., а перешла к Богатовой после его смерти около 1849 года. К ее брату Дмитрию Сорокоумову фабрика перешла между 1860 и 1863 годами. Надеюсь, что эту дату удастся уточнить. Все это не исключает появления новых интересных сведений о фабрике. Что касается клейма "Богатов -Сорокоумов", то окончательного понимания его происхождения пока нет. Могу только отметить, что после смерти Макара Афанасьевича Богатова, помощником и доверенным лицом Авдотьи Корнеевны Богатовой был ее младший брат Петр Корнеевич Сорокоумов, который вместе с семьей проживал в ее доме. Богатова была неграмотной, и Петр Сорокоумов расписывался за нее.

Наверх

« Последняя редакция: 06.04.2016 :: 02:04:52 от sasha »

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2117
Пол: male

Re: Дополнение по Богатовым
Ответ #27 - 28.05.2016 :: 13:18:38

Никак не отпускает меня эта тема, хотя после последнего обновления в "заводах", я не собирался ей заниматься.
Нашел в архиве подлинное прошение Богатовой. Из него следует, что Макар Богатов умер в 1847 году(я писал в 1849 г., опираясь на документы о сборах налогов). Фабрика перешла к Богатовой по духовному завещанию и ее беспокоило отсутствие документов. Петр Корнеевич Сорокоумов назван ею братом, что позволяет считать это фактом, а не предположением. То, что Дмитрий Корнеевич Сорокоумов был вторым братом тоже ясно. В документах, приложенных к письму много более подробных сведений о расположении фабрики, продукции и ее сбыте, материалах, станках, мастеровых в 1849-50 гг.
Не знаю, будут ли интересны эти сведения. Например, в 1849 г. фабрика произвела 40000 дюжин армейских пуговиц по цене от 5 до 35 коп. серебром за дюжину на 8000 руб и 20000 дюжин партикулярных(штатских) пуговиц по цене от 5 до 30 коп. за дюжину на 4000 руб. Сбыт изделий велся преимущественно в Москве и на Нижегородской ярмарке.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Дополнение по Богатовым
Ответ #28 - 28.05.2016 :: 19:13:47

Процитировано сообщение: sasha от 28.05.2016 :: 13:18:38:

Никак не отпускает меня эта тема, хотя после последнего обновления в "заводах", я не собирался ей заниматься.
Нашел в архиве подлинное прошение Богатовой. Из него следует, что Макар Богатов умер в 1847 году(я писал в 1849 г., опираясь на документы о сборах налогов). Фабрика перешла к Богатовой по духовному завещанию и ее беспокоило отсутствие документов. Петр Корнеевич Сорокоумов назван ею братом, что позволяет считать это фактом, а не предположением. То, что Дмитрий Корнеевич Сорокоумов был вторым братом тоже ясно. В документах, приложенных к письму много более подробных сведений о расположении фабрики, продукции и ее сбыте, материалах, станках, мастеровых в 1849-50 гг.
Не знаю, будут ли интересны эти сведения. Например, в 1849 г. фабрика произвела 40000 дюжин армейских пуговиц по цене от 5 до 35 коп. серебром за дюжину на 8000 руб и 20000 дюжин партикулярных(штатских) пуговиц по цене от 5 до 30 коп. за дюжину на 4000 руб. Сбыт изделий велся преимущественно в Москве и на Нижегородской ярмарке.

У меня сразу возник вопрос- что может означать такой разброс(от 5 до 35 коп.) цены за дюжину армейских пуговиц? Ведь данные пуговицы имели отличия только в изображениях на лицевой стороне.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Дополнение по Богатовым
Ответ #29 - 28.05.2016 :: 19:14:19

Процитировано сообщение: sasha от 28.05.2016 :: 13:18:38:

Не знаю, будут ли интересны эти сведения. Например, в 1849 г. фабрика произвела 40000 дюжин армейских пуговиц по цене от 5 до 35 коп. серебром за дюжину на 8000 руб и 20000 дюжин партикулярных(штатских) пуговиц по цене от 5 до 30 коп. за дюжину на 4000 руб. Сбыт изделий велся преимущественно в Москве и на Нижегородской ярмарке.

конечно интересно.
такая уйма пуговиц и, судя потому, что вы не упоминаете контракты с Комиссариатом, все они в розничную продажу.
интересна и цена.
5 и 35 копеек, очень разные цены, но для нижних чинов пяти копеек многовато, значит все офицерские...
почему такая разница в цене?

Наверх

IP записан