Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
01.05.2025 :: 00:09:18
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
30.04.2025 22:46; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Форменные поясные бляхи
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пряжек) (Прочитано 14201 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пряжек)
31.12.2014 :: 12:26:34
Я уже неоднократно писал о том, что постепенно "открывается все". К нашему сожалению, не очень быстро и чаще всего не в ту минуту, когда это нужно. Опыт нашего сайта показывает, что, если ограничиваться ПСЗ и приказами по военному ведомству, как делает большинство интернет-исследователей, результата может не быть никогда. Или определение предмета будет "притянуто за уши". Поэтому надо пытаться использовать все доступные источники информации, анализировать, сопоставлять, а потом уже делать выводы.
Так вот. Первый раз я увидел такую бляху году в 2005. Продавец-владелец утверждал, что такие носили фельдъегеря. Основывалось подобное утверждение на том, что три таких бляхи были найдены в Петергофе, в районе, где таковые фельдъегеря квартировались. Версия уже тогда показалась мне довольно сомнительной, но все равно, я "прошерстил" историю фельдъегерской службы, ПСЗ (которое в тот момент можно было только листать в оригинале в читальном зале) и другие доступные источники. Никаких данных не нашлось.
Потом, в 2007, у меня самого появилась такая, также найденная в СПб губернии. Мы обсуждали бляху на сайте. Крутились вокруг почтового ведомства И вот тогда ув. Prokurator высказал версию: "А мне кажется,что это лесники. Лесное ведомство. Это пряжка лесного сторожа. Так имеется какарда в коллекции." Что, в общем, было вполне реально, учитывая полную идентичность изображения орла с дудками на бляхе и на знаке для головного убора. К тому же появились разрозненные страницы из торгового прейскуранта, где подобный знак был описан для фуражек лесных сторожей. Но больше никакой информации найти не удалось, хотя, знаков таких находили все больше и больше, а блях подобных только я уже видел штук 6. Кстати, все были найдены в районах Петергофа и Гатчины.
Одна из моих версий базировалась на идентичности изображений орла с дудками и конструкции самой бляхи, которая соответствовала офицерским бляхам периода 1855 – 1881 годов. Поэтому, я предполагал, что подобные носили какие-то представители Лесного департамента в офицерских чинах. Но, никакой информации найти не удавалось. Только бляхи продолжали находить. В разном состоянии и, кстати, явно разных производителей, что говорило об определенном количестве тех, кто их носил.
Наверх
b_cb1_2.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Ответ #1 -
31.12.2014 :: 19:55:30
Время шло, бляхи продолжали появляться, а что - куда - как? не нарисовывалось.
И вот поехал я тут с сыном в Гатчину, посетили мы в тамошнем дворце выставку, посвященную войне 1914 года. Кое-что там поснимал, если будет интересно, выложу снимки. Выставка довольно интересная, но в конце концов осмотрели. Потом пошли по залам дворца. Ходили- смотрели картины, мебель и прочее. Наконец попали в оружейный зал, там разнообразное охотничье и прочее оружие, принадлежавшее российским императорам и прочим важным людям. И тут я обратил внимание на одну из фотографий, висевших на стене под стеклом.
Наверх
P1050166.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Ответ #2 -
31.12.2014 :: 19:56:08
И вижу- вот же она бляха, хотя, видно, конечно, не очень. Фото явно пересъемка, да еще под стеклом. Но, бортик и, орел и рожки внизу, по-моему, вполне просматриваются.
Наверх
P1050171.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Ответ #3 -
31.12.2014 :: 21:50:14
под фото подпись В.Р.Диц, ловчий его императорского величества. фото конца XIX века.
Это, судя по всему, тайный советник барон Владимир Робертович фон Диц
Как я понимаю, ловчий на лошади, так как в описании одного из императорских выездов указывалось, что охотники идут пешком, а "ловчий его величества и начальник императорской охоты верхом". Кстати, есть впечатление, что у ловчего тоже какая-то квадратная бляшка-пряжка на животе имеется, но абсолютно ничего не просматривается, только размер явно вполовину от обсуждаемой.
Кстати, на вальтрапе, по-моему, хорошо виден вензель «А-3»
Наверх
P105016f6.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Ответ #4 -
31.12.2014 :: 21:56:55
в итоге моя первоначальная версия по периоду использования подобных блях (1855-1881, по примеру офицерских блях) оказывается слишком узкой и границы сдвигаются весьма значительно.
К тому же, ловчий В.Р.Диц был в своей должности еще и в 1913 году. Вот заметка из газеты, где он упоминается.
Осмотр зверинца императорской охоты
8 июля в Егерской слободе, принц Мекленбург-Стрелицкий, в сопровождении адъютанта, осматривал зверинец Императорской Охоты: оленей, медведей, волков, лисиц, псарню. За начальника Императорской Охоты объяснения давал Ловчий Его Величества В.Р. Диц. Служители Императорской Охоты были при этом в красных, зеленых и серых мундирах, опоясанных лакированными кушаками.
«Гатчинская неделя», 13 июля 1913 г.
В заметке описаны лакированные кушаки служителей, о бляхах ничего не говорится.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Ответ #5 -
31.12.2014 :: 21:59:51
да и дальнейшее изучение вопроса позволило найти в сети скан вот этого фото. Персонаж в центре, я уверен всем знаком.
Наверх
2__.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Ответ #6 -
31.12.2014 :: 22:02:36
у стоящего крайним справа мы видим такую же бляху
Наверх
hgfds.jpg
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Ответ #7 -
31.12.2014 :: 22:13:16
По-моему, можно сделать определенный вывод, что такие бляхи носили служители Императорской охоты.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
nazar
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 13
Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Ответ #8 -
03.01.2015 :: 18:44:15
Размер моей бляхи 4,7х6,2 см,на фото бляхи кажется большего размера.На моей остатки позолоты.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Ответ #9 -
03.01.2015 :: 22:11:58
Процитировано сообщение: nazar
от 03.01.2015 :: 18:44:15:
Размер моей бляхи 4,7х6,2 см,на фото бляхи кажется большего размера.На моей остатки позолоты.
Если это технически не сложно покажите фото лицевой и обратной стороны
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Ответ #10 -
13.04.2015 :: 08:01:36
Сергей, здорово, очень убедительно! Но ещё подкину сомнений - а почему бы полевым и лесным сторожам не быть обязательными участниками охот!? Как официальным представителям соответствующих угодий.
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Ответ #11 -
13.04.2015 :: 10:42:01
Полевые и лесные сторожа, естественно, могли принимать участие в охоте на территориях, где они трудились. В царской охоте,вряд ли..Сюда не допустили бы посторонних, а в качестве каких-то "подсобных" тружеников, на отдаленни от царских особ- почему нет?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
demonoid74
Действительный статский советник
Сообщений: 256
Пол:
Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Ответ #12 -
21.03.2016 :: 12:54:00
Вот интересное по форме
Наверх
215__.jpg
Куплю железнодорожные пряжки
IP записан
demonoid74
Действительный статский советник
Сообщений: 256
Пол:
Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Ответ #13 -
21.03.2016 :: 12:54:46
Наверх
Куплю железнодорожные пряжки
IP записан
demonoid74
Действительный статский советник
Сообщений: 256
Пол:
Re: Новогодний сюрприз для коллекционеров блях(пря
Ответ #14 -
21.03.2016 :: 12:56:47
2
Наверх
216___001.jpg
Куплю железнодорожные пряжки
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Форменные поясные бляхи
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
=> Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal