Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
19.11.2018 :: 17:41:56
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Ливенцов (Прочитано 7291 раз)
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Ливенцов
    14.01.2015 :: 22:47:37
     
    В число старейших пуговичных фабрикантов входит  и  Московский купец  Кадашевской слободы Федор Васильевич  Ливенцов (1770-?). Прибыл в слободу в 1795 году. В 1801 году он, купец  2 гильдии, имеет собственный торговый двор у храма Иоанна Воина в Якиманской части Москвы и торгует в пуговичном ряду.
    1811 год – Федор Ливенцов первостатейный  Московский купец проживает в собственном доме в Якиманской части с женой Александрой Федоровной(32 года), сыновьями Дмитрием (12), Николаем(9), Федором(7) и дочерьми  Марьей(8) и Анной(5).
    После пожара 1812 года вся Якиманка выгорела. Вероятно, что дом и фабрика  Ливенцова, если она еще работала, не избежали этой участи.  
    Интересно, что в это время Ливенцов жил в Туле, что наводит на мысль о его родстве с Тульскими  
    Ливенцовыми. В 1814 году он вошел в Российскую историю и упомянут в  «Слове» епископа Тульского и Белевского Амвросия. «Московский первостатейный купец, живущий в городе Туле, Федор Васильевич Ливенцов, желая ознаменовать благотворением  благополучное окончание тяжкой для России войны…, положил выдать своим иждивением в замужество сорок бедных девиц из Мещанского и Оружейного сословия города Тулы. А как открылось оных числом шестьдесят семь, то и прочих двадцать семь восхотел он осчастливить благотворением своим».
    1818-1826 гг. - Ливенцов отстроился на прежнем месте и  проживал в доме № 435 в Воинском переулке, в  5 квартале Якиманской части.  
    1835 год – Купец 3 гильдии Федор Ливенцов проживает с женой Александрой Федоровной и сыном Дмитрием в Якиманской части, в собственном доме № 552 своим капиталом (ясно , что пуговичного производства не ведет).
    1839 год – Купец 3 гильдии  Федор Васильевич Ливенцов (69 лет) проживает в доме Карцева в Серпуховской части (Шаболовка), пожалован медалью бриллиантами украшенною.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #1 - 06.02.2015 :: 11:01:55
     
    В 1830 году торговли не ведет.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1694
    Re: Ливенцов
    Ответ #2 - 05.04.2015 :: 09:45:54
     
    Странно... Может это разные Федоры Левенцовы?
    Он что, к старости обеднел, что понизил свою "статью"?
    Я вообще думал, что это звание пожизненное...
    И второе: чем таким Левенцов заслужил медаль, бриллиантами украшенную?
    Возможно, правда, благотворительностью. Но сам факт такого награждения
    купца третьей гильдии (честно - мелочь пузатая) удивляет.  
    Такие медали были жутко дорогие (тысячи рублей) и жутко редкие награждения,
    буквально штучные (три-пять).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #3 - 05.04.2015 :: 21:06:48
     
    Нет. Это один и тот же Федор Васильевич Ливенцов. Он прослеживается по переписям купцов Кадашевской слободы с 1801 по 1850 год(1801, 1811, 1815, 1833, 1850) с ссылкой на предыдущие переписи и с указанием членов семьи и их возраста. Эти же данные подтверждаются списками купцов, объявившими капиталы на 1816 г. и 1830 г., и данными городской обывательской книги на 1834-37 гг.
    В 1816 году он еще первостатейный купец, а в 1830 г. объявляет капитал как купец 3 гильдии. Обеднел или не хотел платить в казну процент с объявленного капитала, я не знаю. Мелочью пузатой Ливенцов не был. Первостатейный купец - особое почетное звание(многие путают с купцами 1 гильдии). Манифестом 1 января 1807 г. «О дарованных купечеству новых выгодах, отличиях, преимуществах и новых способах к распространению и усилению торговых предприятий», было введено почетное звание первостатейных купцов, к которым были отнесены купцы 1-й гильдии, ведущие только оптовую торговлю. Первостатейные купцы даже имели право приезда ко двору. В Министерстве коммерции была заведена для "увековечивания в потомстве памяти родов первостатейного купечества" Бархатная книга знатных купеческих родов.
    В 1813 году в Москве проживало 9 первостатейных купцов, в 1814 и 1815 гг. - 7, в  1816  г. – 9. В 1816 году первостатейный купец Федор Васильевич Ливенцов объявил капитал в 50 тысяч рублей.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1694
    Re: Ливенцов
    Ответ #4 - 07.04.2015 :: 13:09:47
     
    Моё "мелочь пузатая" (пардон) относилось к купцу третьей гильдии, коих было
    до 90% от всего купечества, но который тем не менее был удостоен архиредкой и  
    почётной медали алмазами украшенной.  Вот и интересно, чем же он таким её заслужил?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #5 - 11.09.2015 :: 01:04:52
     
    Наконец свершилось. Дело о вносе в 1797 году купцом Федором Ливенцовым денег в Московский приказ общественного призрения для разрешения изготавливать пуговицы с гербами.
    На поиск ушел год.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7860
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #6 - 12.09.2015 :: 20:33:40
     
    такое клеймо в классификаторе есть
    Наверх
     

    P1070833.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7860
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #7 - 12.09.2015 :: 20:34:16
     
    но там без лицевых. А здесь вот- СПб губерния
    Наверх
     

    P1070855.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #8 - 12.09.2015 :: 21:45:50
     
    Интересно, какой диаметр?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7860
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #9 - 13.09.2015 :: 09:54:41
     
    диаметр - 22 мм
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #10 - 13.09.2015 :: 12:33:10
     
    Процитировано сообщение: slade от 13.09.2015 :: 09:54:41:
    диаметр - 22 мм

    Ливенцов, делавший гербовые пуговицы с 1797 года, был одним из тех частных фабрикантов, которые конкурировали с казенной пуговичной фабрикой при Александровском заводе. Пуговицы диаметром 22 мм частные фабриканты стали делать к 1800 году.  
    Если у кого - то есть пуговицы Ливенцова большого диаметра, то будет интересно их увидеть.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #11 - 18.09.2015 :: 00:57:20
     
    Процитировано сообщение: sasha от 11.09.2015 :: 01:04:52:
    Наконец свершилось. Дело о вносе в 1797 году купцом Федором Ливенцовым денег в Московский приказ общественного призрения для разрешения изготавливать пуговицы с гербами.
    На поиск ушел год.

    Дело оказалось очень коротким. 26 августа 1797 года за позволение делать гербовые пуговицы с Федора Ливенцова затребовали тысячу
    рублей за первый год.
    Из рапорта от 6 сентября 1797 года в Московскую управу благочиния в Якиманской части Москвы следует, что Ливенцов обязался деньги вскорости "взнесть".
    Сумма меня удивила!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 455
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #12 - 21.09.2015 :: 20:21:57
     
    Процитировано сообщение: sasha от 13.09.2015 :: 12:33:10:
    Если у кого - то есть пуговицы Ливенцова большого диаметра, то будет интересно их увидеть.

     
    Ранние пуговицы Ливенцова имели на оборотной стороне слабо проштампованные инициалы Ф Л , при этом буквы проштампованы впритык к площадке, к которой припаивалось ушко. Сама пайка ушка также производилась не идеально технологично. Вследствие этих факторов очень часто буквы почти не просматриваются.
    Ниже привожу изображения штампов раннего Ливенцова (то что получилось вытянуть на фото).
     
    1. Лифляндская губерния диаметром 27 мм
     
     
    Наверх
     

    ___015.jpg

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 455
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #13 - 21.09.2015 :: 20:23:27
     
    2. Слободская губерния диаметром 25,5 мм
    Наверх
     

    ___016.jpg

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #14 - 27.01.2016 :: 02:21:07
     
    Теперь точно можно сказать, что Федор Ливенцов из Тулы. До 1795 года был Тульским купцом 3 гильдии. Значит, можно снова поискать его в Тульских архивах.
    В деле есть прошение, поданное в Московскую Шестигласную думу на имя Императрицы Екатерины 2. Справка из Тульской думы об отсутствии долгов.
    Поручительство 3 Московских купцов. Один из них пуговичник Евдоким Прохорович Щукин. Слобода выбиралась по желанию купца, записывающегося в Московское купечество.
    Возможно, что в 1841 году Ливенцов с сыновьями уехал обратно в Тулу.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7860
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #15 - 16.07.2016 :: 02:06:01
     
    клеймо Ливенцова. Четко две буквы "Ф.Ф."
    Наверх
     

    P1130336.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7860
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #16 - 16.07.2016 :: 02:07:02
     
    лицевая. Диаметр - 24 мм
    Наверх
     

    P1130337.jpg
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    clavdiy
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #17 - 06.01.2017 :: 00:40:06
     
    похожая Костромская губ.
     
    24 мм.
    Наверх
     

    DSC06892.JPG

    Что не делается,все к лучшему.
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    clavdiy
    Коллежский секретарь
    **


    Я люблю форум

    Сообщений: 52
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #18 - 06.01.2017 :: 00:40:32
     
    лицевая
    Наверх
     

    DSC06893.JPG

    Что не делается,все к лучшему.
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #19 - 25.05.2017 :: 00:31:45
     
    В 1802 году фабрика Ливенцова в Москве была уже закрыта. Он платит почтовый налог как владелец недвижимости с приписанных к его дому душ. Приписан к дому был один человек, сам Ливенцов. Фабриканты, как видно из этого документа, должны были еще платить и за работников, приписанных к их фабрике, что они и делали.  
                                
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #20 - 16.12.2017 :: 01:32:45
     
    Прошло почти три года, как была начата эта тема. Наконец, нашлись сведения и о самой фабрике Ливенцова. Фабрика появилась около 1794 года и закрылась, вероятно, в 1801 году. Думаю, что дополнения еще будут.
    Фабрика находилась в собственном доме в Якиманской части  в каменном корпусе длиной 6 сажень и шириной 4,5 сажени. На фабрике работало 90 вольнонаемных  и стояло 50 станков. За 1799 год было сделано 360 000 губернских кафтанных незолоченых пуговиц и 360 000 губернских камзольных незолоченых пуговиц. Воинских незолоченых пуговиц было сделано 144 000. Ливрейных - 288 000 пуговиц. Кроме этого, значительное количество штиблетных пуговиц и гражданских на немецкое платье.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7860
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #21 - 16.12.2017 :: 02:25:41
     
    Интересные сведения. Получается вот эти губернские можно датировать данным периодом. А вот что за воинские незолоченые? Вероятно, такие же плоские.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #22 - 16.12.2017 :: 02:35:39
     
    Неизвестно, считается, что военные пуговицы на этот период были слегка выпуклые.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #23 - 16.12.2017 :: 12:50:41
     
    Процитировано сообщение: slade от 16.12.2017 :: 02:25:41:
    Интересные сведения. Получается вот эти губернские можно датировать данным периодом. А вот что за воинские незолоченые? Вероятно, такие же плоские.

    В 1799 году Ливенцов, вероятно, уже делает 20-22 мм губернские пуговицы. Цены у него на незолоченые кафтанные пуговицы в 2,3 раза дешевле, а на камзольные в 1,8 раза дешевле, чем цены на аналогичные пуговицы без золочения на Александровском заводе. Ясно, почему пуговицы Александровского завода перестали покупать. И дело тут не только в меньшем размере кафтанных пуговиц, но и в меньшей расходной составляющей. Я вот раньше задавался вопросом, почему камзольные пуговицы Александровского завода, у которых диаметр не изменился, тоже не раскупались и пролежали до 1810 года. Теперь это понятно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #24 - 22.12.2017 :: 01:06:30
     
    Процитировано сообщение: slade от 16.12.2017 :: 02:25:41:
    Интересные сведения. Получается вот эти губернские можно датировать данным периодом. А вот что за воинские незолоченые? Вероятно, такие же плоские.

    Вот еще на эту тему в том же архивном фонде. Небольшая частная фабрика делала два типа пуговиц в  1800 году: "пуговицы воинские луженые и для немецких кафтанов плоские." То есть, вероятно, что воинские пуговицы  были неплоские.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 22.12.2017 :: 03:19:45 от sasha »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #25 - 08.01.2018 :: 14:40:37
     
    Вообще, Ливенцов был не только богатым, но и образованным человеком. У него был красивый каллиграфический почерк, очень красивая подпись. По почерку видно, что он сам составлял ведомости - отчеты в Мануфактур - контору. Читать их одно удовольствие. Другие и расписаться - то толком не могли, или за них другие расписывались. Скоро по пуговичной фабрике Ливенцова можно будет обновить текст и закрыть тему. Странно, что о нем нет никакой информации у Тульских краеведов, ведь он родом из Тулы. Он имел еще шелковую фабрику в Москве, сахарный завод в Туле. В 1820 годы проживал и вел дела в Петербурге. До 1839 года имел красивую усадьбу в Москве. Он был упомянут в  «Слове» епископа Тульского и Белевского Амвросия в 1814 году.  В 1839 году Ливенцов был пожалован золотой медалью с бриллиантами. Очень интересная личность для того времени.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #26 - 08.01.2018 :: 15:08:12
     
    Думал ли он, что вспомнят о нем в 2018 году, благодаря гербовым пуговицам, сделанным на его фабрике в 1800 годы ?
    Вот тебе и простая медная пуговица.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 747
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #27 - 08.01.2018 :: 23:46:59
     
    Спасибо за большую проведенную работу и за новую информацию.
    Скорее всего Левенцов точно не думал, что много тысяч людей будет вспоминать его как производителя пуговиц аж в 21 веке.
    Получается, что он делал только незолоченые пуговицы? Без покрытия?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #28 - 09.01.2018 :: 00:54:13
     
    Процитировано сообщение: wolf-foxy от 08.01.2018 :: 23:46:59:
    Спасибо за большую проведенную работу и за новую информацию.
    Скорее всего Левенцов точно не думал, что много тысяч людей будет вспоминать его как производителя пуговиц аж в 21 веке.
    Получается, что он делал только незолоченые пуговицы? Без покрытия?

    Речь идет о 1799 годе. Незолоченые пуговицы - это  желтые  из медного сплава без покрытия и белые с серебрением. Причем, он продавал их по одной цене - 4 руб. за гросс кафтанных пуговиц. Спрос на такие пуговицы был. Остатков не было. Пуговицы Александровского завода № 3 из желтого металла стоили по 9 руб. 30 коп. за гросс, а посеребренные по 10 руб. 80 коп. за гросс. Их практически не покупали. Оно и понятно. В 1797-98 гг. Ливенцов делал золоченые пуговицы. А Болдин, например, делал золоченые губернские пуговицы и в 1799 г., но намного дешевле, чем на Александровском заводе.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    wolf-foxy
    Канцлер
    *****


    Куплю гусарские
    пуговицы в хорошем
    качестве

    Сообщений: 747
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #29 - 09.01.2018 :: 20:52:45
     
    Спасибо за интересную информацию. Теперь понятно почему иногда попадаются губернские пуговицы того периода с идеальным рельефом, но без намека на остатки позолоты.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #30 - 28.01.2018 :: 21:49:32
     
    Есть ли  у кого-нибудь  ливрейные пуговицы фабрики Ливенцова?  
    Увидеть фото с размерами было бы очень интересно.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #31 - 12.05.2018 :: 14:45:17
     
    Переписал заметку про фабрику Федора Васильевича Ливенцова. Я искал сведения о фабрике более 3 лет. За это время накопились данные и о самом Ливенцове. Он был заметной личностью среди купечества начала 19 века.  
    http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=liv&fn=liv
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7860
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #32 - 15.05.2018 :: 23:25:00
     
    Интересно, Ливенцов свернул производство пуговиц по причине малой прибыли?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #33 - 16.05.2018 :: 01:34:36
     
    Процитировано сообщение: slade от 15.05.2018 :: 23:25:00:
    Интересно, Ливенцов свернул производство пуговиц по причине малой прибыли?

    Он и шелковую фабрику закрыл. Переключился на что-то другое, более доходное, так как капитал его после этого сильно вырос. Первостатейных купцов в Москве было в те годы мало. Ливенцов был в этом статусе около 15 лет.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 1949
    Пол: male
    Re: Ливенцов
    Ответ #34 - 16.05.2018 :: 02:04:10
     
    Специально посмотрел свои записи. С 1810 по 1817 гг. в Москве ежегодно было около 10 первостатейных купцов. Каждый из них объявлял капитал в 50 тыс. руб.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.