Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
01.05.2025 :: 00:14:46
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Коллекции
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
...
10
11
12
13
14
Пуговицы Александровского завода (Прочитано 119207 раз)
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #165 -
08.12.2016 :: 19:01:06
таки о пуговицах.
а мундиры пермские губернские, ну да, покрой менялся.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #166 -
09.12.2016 :: 01:54:19
Стремительное изменение диаметра губернских пуговиц за 2-3 года описывал не только Гаскойн, но и его современники.
Класс чиновников в 1800 году был еще очень малочисленным. Основными покупателями губернских пуговиц были дворяне, имевшие поместья.
Александровский завод продал больших(29-26 мм) пуговиц примерно на 25 000 мундиров. Какое- то количество больших пуговиц сделали частники. По моим подсчетам в то время требовалось как минимум более 100 000 губернских мундиров, чтобы выполнить Императорский указ. Первыми справили мундиры и купили большие пуговицы самые богатые и знатные. Заказать себе новые пуговицы не было для них проблемой. Но был период, когда одни носили 29 мм пуговицы, а другие 20 мм. И это никто не запрещал. В 1800 году 20 мм пуговицы вошли в моду. В 1805-1807 гг. от больших пуговиц и вовсе отказались, а тех, кто их носил, считали чудаками. Не помог и указ Александра 1 о принудительном распределении остатков больших пуговиц от 1802 года. Его начали выполнять и "положили под сукно". А в 1805 году продажи остатков больших пуговиц в Московской и Санкт-Петербургской лавках вообще остановились. Они были уже никому не нужны. Ну а выглядели 20 мм пуговицы на губернских мундирах, наверное лучше, чем 29 мм. Иначе они бы не вошли в моду.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #167 -
09.12.2016 :: 20:46:15
естественно, я согласен с тем, что пуговицы 20 мм могли выглядеть аккуратнее, чем те, что под 30 мм
Просто заинтересовал вопрос о том, что вот sasha указал: больших пуговиц было реализовано на 25 000 мундиров. Все нашили и носят. Правда, я не согласен с предположением, что "Первыми справили мундиры и купили большие пуговицы самые богатые и знатные. Заказать себе новые пуговицы не было для них проблемой". У меня все-таки по работе с документами создалось впечатление, что новые мундиры приходилось заказывать всем, не взирая на личное благосостояние. Я все-таки предполагаю, что те, у кого первоначально были нашиты большие пуговицы, так и носили их до замены мундира (в связи с износом или заменой на другой образец по указу)
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #168 -
10.12.2016 :: 00:55:08
Процитировано сообщение: ger
от 07.12.2016 :: 14:44:45:
на примере пермяков.
1794, 1798, 1807 гг.
1794 год, пуговицы без гербов, только что бы показать размер.
в 1798 году пуговки указали побольше что бы гербы были видны, а позднее убедились, что и при 20 мм неплохо видно.
Здорово подметили. Получается, что все вернулось на круги своя. В отличие от Гаскойна, который думал в основном о внедрении новой техники и материалов, фабриканты-пуговичники понимали потребности своих покупателей и сделали для них 20 мм пуговицы.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #169 -
10.12.2016 :: 01:45:45
Процитировано сообщение: slade
от 09.12.2016 :: 20:46:15:
естественно, я согласен с тем, что пуговицы 20 мм могли выглядеть аккуратнее, чем те, что под 30 мм
Просто заинтересовал вопрос о том, что вот sasha указал: больших пуговиц было реализовано на 25 000 мундиров. Все нашили и носят. Правда, я не согласен с предположением, что "Первыми справили мундиры и купили большие пуговицы самые богатые и знатные. Заказать себе новые пуговицы не было для них проблемой". У меня все-таки по работе с документами создалось впечатление, что новые мундиры приходилось заказывать всем, не взирая на личное благосостояние. Я все-таки предполагаю, что те, у кого первоначально были нашиты большие пуговицы, так и носили их до замены мундира (в связи с износом или заменой на другой образец по указу)
Если вы помните, то в 1797 году был ажиотажный спрос на губернские пуговицы, их еле успевали производить. Ясно, что в такой ситуации первыми покупают те, у кого есть возможность, а те, у кого ее нет, могут и не спешить. Ну а то, что губернские мундиры приходилось покупать всем, так это, совсем не так. Материала об этом достаточно в "Русской старине". Не все могли себе это позволить. На местах с этим мирились, хотя и пытались как-то бороться.
Большинство дворян и в начале 19 века не хотело носить неудобное и старомодное. В 1805-1807 гг. уже и губернский мундир образца 1797 года устарел. А вместе с ним окончательно устарели и 26-29 мм пуговицы.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #170 -
10.12.2016 :: 12:11:47
Процитировано сообщение: sasha
от 10.12.2016 :: 00:55:08:
Процитировано сообщение: ger
от 07.12.2016 :: 14:44:45:
на примере пермяков.
1794, 1798, 1807 гг.
1794 год, пуговицы без гербов, только что бы показать размер.
в 1798 году пуговки указали побольше что бы гербы были видны, а позднее убедились, что и при 20 мм неплохо видно.
Здорово подметили. Получается, что все вернулось на круги своя. В отличие от Гаскойна, который думал в основном о внедрении новой техники и материалов, фабриканты-пуговичники понимали потребности своих покупателей и сделали для них 20 мм пуговицы.
На мой взгляд, в этом и есть суть этой маленькой истории с пуговицами. Идеи, которые не учитывают потребности людей, превращаются в груду ненужного металла. Это как- то не уловили ни те, кто упомянул об этом событии в 19 веке, ни те, кто писал в наше время.
Наверх
«
Последняя редакция: 10.12.2016 :: 17:17:05 от sasha
»
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #171 -
17.12.2016 :: 14:29:00
Кстати, об использовании новых материалов. В 1797 году были сделаны пробные партии пуговиц для некоторых губерний не трех, а четырех сортов.
Желтые были №1 "лучшего сорта двойного золочения", №2 "второго сорта двойного золочения", №3 "одинарного золочения",
№ 4 без покрытия "принц-метальные".
Белые были №1 платированные, "лучшего сорта накладного серебра" (новая технология для того времени), № 2 посеребренные,
№ 3 из Меджерова металла (сплава типа мельхиора, новая технология, состав держался в секрете), № 4 "простые белые" (аналогичный медный сплав белого цвета, но худшего качества).
Но по каким - то причинам эти технологии позже не использовались. В остатках пуговиц на 1798 год еще встречаются желтые четырех сортов. Во всех более поздних документах упоминаются только три сорта желтых пуговиц и один сорт белых.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #172 -
18.12.2016 :: 14:13:19
Так что вполне могут быть найдены губернские пуговицы Александровского завода из "белой меди". Гаскойн и Меджер опередили свое время более, чем на полвека.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #173 -
08.01.2017 :: 14:41:18
Кроме губернских пуговиц, в 1797 году упоминаются пуговицы с вензелем Великого князя Константина Павловича, выпущенные до губернских, размером 37/40 дюйма, то есть 23,5 мм. Но вот что меня удивило, так это сам вензель "С.П.", то есть первая буква С латинская (Constantine), а вторая прописная русская П (Павлович). Такого сочетания я никогда не встречал.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #174 -
10.01.2017 :: 02:56:42
Чтобы было понятно, о чем идет речь, привожу оттиск пуговицы.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #175 -
10.01.2017 :: 03:34:21
сочетание диковатое.
а про оттиск поподробнее.
это ваша пуговка?
на не клеймо Александровского завода?
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #176 -
10.01.2017 :: 05:09:10
Процитировано сообщение: ger
от 10.01.2017 :: 03:34:21:
сочетание диковатое.
а про оттиск поподробнее.
это ваша пуговка?
на не клеймо Александровского завода?
Нет. Это оттиск, сделанный Гаскойном в его письме князю Куракину. Ведь фотографий тогда не было. Там еще есть оттиск Московской губернской пуговицы. Проводится сравнение технологии изготовления гросса одной и другой пуговицы и их цен. Первая пуговица подписана как позолоченная пуговица "с вензелевым именем его Императорского высочества Константина Павловича".
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #177 -
10.01.2017 :: 11:16:34
если оттиск то может зеркалка.
латинизированный вензель, вроде такой.
Наверх
12222.jpg
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #178 -
10.01.2017 :: 12:38:31
Как сделан оттиск мне пока непонятно, но это не рисунок, а отпечаток. А вот вензель странный. Сам Константин таким вензелем возможно и не пользовался. По крайней мере мне ни в каких источниках он не встречался.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #179 -
10.01.2017 :: 22:58:45
Мне известен вензель Константина Павловича "КП" под княжеской короной и "СР"(латинскими буквами).
Наверх
IP записан
Страниц:
1
...
10
11
12
13
14
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Коллекции
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
=> Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal