Исторические пуговицы

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #180 - 13.01.2018 :: 19:50:12

Процитировано сообщение: ger от 16.09.2015 :: 10:51:44:

к сожалению, не могу поддержать в этом споре чью-либо сторону, но в каталоге сайта соотношение противопоставляемых уважаемым Александром пуговиц "Коллегии Иностранных дел и Гатчинского Городового Правления" - пять к нулю.
поэтому хотелось бы увидеть пуговицы с павловским гос. гербом (с Георгием) или хотя бы почитать о том сколько их видели другие.

Исполняю Ваше пожелание! Придерживал к новогодним праздникам

Наверх

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Пуговицы Александровского завода Ответ #181 - 15.01.2018 :: 00:23:47 Да, круто! Георгий, правда, какой-то больно "условный"
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

grauen83

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 100
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #182 - 01.02.2018 :: 09:59:35

С пуговицами Белорусской губернии вроде разобрались, но тут приобрел себе вот такой экземпляр. тот же александровский завод но пуговица белая.
Могилевское наместничество?

Наверх

IP записан

Cube Канцлер Я люблю форум Сообщений: 1705	Re: Пуговицы Александровского завода Ответ #183 - 02.02.2018 :: 00:35:01 Ого! Павловский герб с мальтийским крестом - это, конечно, круто!
Наверх	IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #184 - 03.02.2018 :: 05:50:05

Процитировано сообщение: grauen83 от 01.02.2018 :: 09:59:35:

С пуговицами Белорусской губернии вроде разобрались, но тут приобрел себе вот такой экземпляр. тот же александровский завод но пуговица белая.
Могилевское наместничество?
http://f23.ifotki.info/thumb/3e8fdcae8cbb0d38544423034519401e52d1ce300124800.jpg
http://f23.ifotki.info/thumb/065e7eda9494dac072c925472bb457c852d1ce300124812.jpg

Ну не может коллекционер удержаться от полета фантазии. Так хочется обнаружить гербовые губернские пуговицы до 1797 года. Но в данном случае этого не произойдет. Есть документы, из которых следует, что первые гербовые губернские пуговицы были сделаны на Александровском заводе 16 февраля 1797 года. Также есть документы на разные годы, в которых написано сколько пуговиц каждой губернии в остатке и какого они цвета (покрытия). Все Белорусские - желтые. 17 февраля 1802 года изготовление пуговиц было остановлено высочайшим указом. Была закрыта казенная пуговичная фабрика, остановлен государственный заказ на пуговицы. При этом завод делал не только пушки, но и продолжал выполнять разные частные заказы. Далее постепенно мастеровые были переведены на другие работы, вольнонаемные уволились. Оборудование и изготовление пуговиц было переведено на платированную фабрику Спб литейного завода. Остатки пуговиц пытались рассылать по губерниям. Этот процесс практически не описан. Когда фабрику захотели восстановить, то смогли только выяснить, что к 1807 году от нее ничего не осталось. Так что есть информационная дыра с 1802 по 1807 год, которая никак не описана. В 1802 году появилась Могилевская губерния с таким гербом, как на пуговице. В 1804 году был утвержден мундир для Могилевской губернии с белыми пуговицами. На заводе в 1804 году вполне еще могли выполнить конкретный заказ на пуговицы. Не знаю, существовала ли дешевая технология очистки от позолоты, например ртутью, или пуговицы снова изготовили и посеребрили.

Наверх

« Последняя редакция: 03.02.2018 :: 14:23:19 от sasha »

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3176
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #185 - 03.02.2018 :: 06:00:26

Процитировано сообщение: sasha от 03.02.2018 :: 05:50:05:

На заводе в 1804 году вполне еще могли выполнить конкретный заказ на пуговицы. Не знаю, существовала ли дешевая технология очистки от позолоты, например ртутью, или пуговицы снова изготовили и посеребрили.

могли и не заморачиваться, а прям по позолоте и посеребрить.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #186 - 03.02.2018 :: 06:39:43

Процитировано сообщение: ger от 03.02.2018 :: 06:00:26:

Процитировано сообщение: sasha от 03.02.2018 :: 05:50:05:

На заводе в 1804 году вполне еще могли выполнить конкретный заказ на пуговицы. Не знаю, существовала ли дешевая технология очистки от позолоты, например ртутью, или пуговицы снова изготовили и посеребрили.

могли и не заморачиваться, а прям по позолоте и посеребрить.

Ну если так, то посеребрить пуговицы Белорусской губернии могли не только на Александровском заводе. Вопрос в том, будут ли при этом способе проявляться остатки позолоты.
Интересно было бы узнать размер пуговицы!

Наверх

IP записан

grauen83

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 100
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #187 - 03.02.2018 :: 17:25:12

Процитировано сообщение: sasha от 03.02.2018 :: 06:39:43:

Процитировано сообщение: ger от 03.02.2018 :: 06:00:26:

Процитировано сообщение: sasha от 03.02.2018 :: 05:50:05:

На заводе в 1804 году вполне еще могли выполнить конкретный заказ на пуговицы. Не знаю, существовала ли дешевая технология очистки от позолоты, например ртутью, или пуговицы снова изготовили и посеребрили.

могли и не заморачиваться, а прям по позолоте и посеребрить.

Ну если так, то посеребрить пуговицы Белорусской губернии могли не только на Александровском заводе. Вопрос в том, будут ли при этом способе проявляться остатки позолоты.
Интересно было бы узнать размер пуговицы!

просто так позолоту не снимешь без уничтожения пуговицы. на верх тоже не серебрили, по крайней мере эту точно, это я вам как реставратор говорю. изначальное серебрение на бронзу.
размер только завтра посмотрю не под рукой, на прикидку около 26мм, может чуть больше

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #188 - 03.02.2018 :: 21:55:56

Позолоту с меди снимали ртутью. Золото превращалось в амальгаму и легко удалялось механически. Остатки амальгамы удалялись испарением ртути при нагреве. На вредность паров ртути не обращали внимания. Только зачем это все было нужно. Наверное, было проще изготовить новые пуговицы.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #189 - 04.02.2018 :: 15:52:53

Процитировано сообщение: grauen83 от 03.02.2018 :: 17:25:12:

Процитировано сообщение: sasha от 03.02.2018 :: 06:39:43:

Процитировано сообщение: ger от 03.02.2018 :: 06:00:26:

Процитировано сообщение: sasha от 03.02.2018 :: 05:50:05:

На заводе в 1804 году вполне еще могли выполнить конкретный заказ на пуговицы. Не знаю, существовала ли дешевая технология очистки от позолоты, например ртутью, или пуговицы снова изготовили и посеребрили.

могли и не заморачиваться, а прям по позолоте и посеребрить.

Ну если так, то посеребрить пуговицы Белорусской губернии могли не только на Александровском заводе. Вопрос в том, будут ли при этом способе проявляться остатки позолоты.
Интересно было бы узнать размер пуговицы!

просто так позолоту не снимешь без уничтожения пуговицы. на верх тоже не серебрили, по крайней мере эту точно, это я вам как реставратор говорю. изначальное серебрение на бронзу.
размер только завтра посмотрю не под рукой, на прикидку около 26мм, может чуть больше

Самым простым вариантом было использовать для серебрения пуговицы Белорусской губернии без покрытия, сделанные из материала похожего на латунь. Но у Вас вроде видна медь в местах, где нет покрытия?

Наверх

IP записан

grauen83 Коллежский секретарь I Love YaBB 2! Сообщений: 100 Пол:	Re: Пуговицы Александровского завода Ответ #190 - 05.02.2018 :: 12:20:43 померял -26мм. не великоват уже размер для 1802-1804г? матриал пуговицы латунь.
Наверх	IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #191 - 07.02.2018 :: 04:45:27

К 1801 году в остатке было 4420 кафтанных и 3714 камзольных незолоченых (латунных) пуговиц Белорусской губернии. В 1802 году велено было пуговицы рассылать по губерниям за казенный счет. Дело это продвигалось плохо. В 1804 году были введены мундиры для Могилевской губернии с белыми, но такими же гербами, как у Белорусской губернии, пуговицами. В 1805 г. было предложено распродавать пуговицы с публичных торгов. То есть, с одной стороны в Могилевской губернии была потребность в новых пуговицах, а с другой стороны старые пуговицы Белорусской губернии пытались пристроить. Незолоченые пуговицы можно было легко посеребрить. Дальше можно выдвигать всякие версии.

Про размеры. После 1800 года большие губернские пуговицы вышли из моды, их практически перестали изготавливать, но никто не отменял, они постепенно вытеснялись из обращения, вероятно, до 1806 - 1810 гг.

Наверх

IP записан

grauen83

Коллежский секретарь

I Love YaBB 2!

Сообщений: 100
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #192 - 07.02.2018 :: 09:56:35

Процитировано сообщение: sasha от 07.02.2018 :: 04:45:27:

К 1801 году в остатке было 4420 кафтанных и 3714 камзольных незолоченых (латунных) пуговиц Белорусской губернии. В 1802 году велено было пуговицы рассылать по губерниям за казенный счет. Дело это продвигалось плохо. В 1804 году были введены мундиры для Могилевской губернии с белыми, но такими же гербами, как у Белорусской губернии, пуговицами. В 1805 г. было предложено распродавать пуговицы с публичных торгов. То есть, с одной стороны в Могилевской губернии была потребность в новых пуговицах, а с другой стороны старые пуговицы Белорусской губернии пытались пристроить. Незолоченые пуговицы можно было легко посеребрить. Дальше можно выдвигать всякие версии.

Про размеры. После 1800 года большие губернские пуговицы вышли из моды, их практически перестали изготавливать, но никто не отменял, они постепенно вытеснялись из обращения, вероятно, до 1806 - 1810 гг.

спасибо за развернутый ответ.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #193 - 31.07.2018 :: 23:50:43

Процитировано сообщение: sasha от 10.01.2017 :: 02:56:42:

Чтобы было понятно, о чем идет речь, привожу оттиск пуговицы.

http://i67.tinypic.com/261owlt.png

Я считал, что с вензелем Константина Павловича на этой пуговице что-то намудрили "англичане" Александровской фабрики(пуговичную фабрику так тоже называли). Но нет. Все рисунки и размеры поступали из канцелярии Генерал-прокурора.
По ним делались образцы. Карты с образцами отправлялись обратно и проходили утверждение. После этого начинался серийный выпуск пуговиц. Рисунки пуговиц хранились в делах канцелярии. Копии были в делах Берг-коллегии. Но сохранился только рисунок Московской губернской пуговицы образца 1797 года. Где остальные пока непонятно. Может и сохранились.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Пуговицы Александровского завода
Ответ #194 - 04.08.2018 :: 09:11:09

Вполне возможно, что отдельные образцовые рисунки храняться в каких-то архивных папках, совершенно не имеющих отношения к теме. приходилось неоднократно с этим сталкиваться при поиске материалов для книг.

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан