Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
25.09.2020 :: 23:50:40
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 4 5 ... 14
    Послать Тему Печать
    Пуговицы Александровского завода (Прочитано 80632 раз)
    grauen83
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 100
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #30 - 03.04.2015 :: 12:35:35
     
    Процитировано сообщение: ger от 03.04.2015 :: 11:22:30:
    различать по полю герба, а не цвету пуговиц.
    все ваши пуговицы с гербами Могилевской губернии.
    только на крайней правой в нижнем ряду поля не видно, может и Белорусской губернии.

    у Витебской губернии нижнее поле герба было из красных и синих полос, вертикальной и горизонтальной штриховки.

    http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/ggg/b_cbvit2_1.jpg

    у Могилевской красное поле, вертикальной штриховки.
    у Белорусской белое поле без штриховки.


    а вот с цветом пуговиц надо разбираться.
    до 1831 года витебские были и белые, и желтые.
    Могилевские только белые.
    1831 - 1834 с надписями и коронами - все желтые.
    после 1834 не все так однозначно.

     
    я все это прекрасно понимаю - но действительность расходится с теорией. к слову на крайней правой поле красное.
    Суть такова что - есть плоские ранние пуговицы всех губерний кроме Витебской.. я Белорусские губернии собираю и копаю. и до сих пор не увидел ни одной такой ранней пуговицы где поле герба было из красных и синих полос. как так - губерния была а пуговиц таких как нужно нет совсем, т.е. якобы могилевских пруд пруди и по могилевской области и по Витебской , а истинно витебских каких должно быть нету, нонсенс не находите?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3160
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #31 - 03.04.2015 :: 14:36:40
     
    Процитировано сообщение: grauen83 от 03.04.2015 :: 12:35:35:
    я все это прекрасно понимаю - но действительность расходится с теорией. к слову на крайней правой поле красное.
    Суть такова что - есть плоские ранние пуговицы всех губерний кроме Витебской.. я Белорусские губернии собираю и копаю. и до сих пор не увидел ни одной такой ранней пуговицы где поле герба было из красных и синих полос. как так - губерния была а пуговиц таких как нужно нет совсем, т.е. якобы могилевских пруд пруди и по могилевской области и по Витебской , а истинно витебских каких должно быть нету, нонсенс не находите?

    нонсенс не нахожу, а то что вы что-то недопонимаете нахожу.
    а это, извините, чья подборка???
    http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1295192181
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #32 - 03.04.2015 :: 14:43:03
     
    Предполагаю, что в этой подборке плоские пуговицы уже двойные, то есть 1840-х годов.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3160
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #33 - 03.04.2015 :: 14:52:39
     
    ну, первые то, две, до 1831 года.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    grauen83
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 100
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #34 - 03.04.2015 :: 15:19:12
     
    подборка моя, и она уже давно поболее, теперь поясню
    насчет первых двух пуговиц, вот они

    я думаю обратки сами говорят за себя,  
    первая как минимум с 1816 года, вторая к тому же еще и выпуклая.
    т.е. я не отношу их к рассматриваемым в этой теме плоским цельнолитым пуговицам.
    причем если вторая из пуговиц- выпуклая еще переодически попадается где нигде, то первую я по крайней мере знаю только в двух экземплярах.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3160
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #35 - 03.04.2015 :: 16:07:54
     
    вполне нормальная картина вырисовывается.
    чиновники Белорусской губернии носили ЖЕЛТЫЕ пуговки с Могилевским гербом (они есть в наличии).
    в 1802 году ее разделили.
    Могилевской указали БЕЛЫЕ пуговки с Могилевским гербом (они есть в наличии).
    Витебской - ЖЕЛТЫЕ пуговки с Витебским гербом (есть, но более поздние, пусть хоть с 1816-го).
     
    вот указ по другому разделу губерний, но нас интересует последняя строчка.
    то есть никто не запрещал чиновникам бывшей Белоруской губернии донашивать старые пуговки на новых мундирах Витебской губернии, хоть и до 1816 года.
    они же тоже ЖЕЛТЫЕ.
    Наверх
     

    page-85.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #36 - 03.04.2015 :: 16:14:48
     
    Процитировано сообщение: grauen83 от 03.04.2015 :: 15:19:12:
    подборка моя, и она уже давно поболее, теперь поясню
    насчет первых двух пуговиц, вот они
    http://savepic.net/6587083m.jpg
    я думаю обратки сами говорят за себя,
    первая как минимум с 1816 года, вторая к тому же еще и выпуклая.
    т.е. я не отношу их к рассматриваемым в этой теме плоским цельнолитым пуговицам.
    причем если вторая из пуговиц- выпуклая еще переодически попадается где нигде, то первую я по крайней мере знаю только в двух экземплярах.

    Первая, Траншель - Бух, по клейму  с 1816 по 1834 гг.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #37 - 03.04.2015 :: 16:36:35
     
    Процитировано сообщение: ger от 03.04.2015 :: 16:07:54:
    вполне нормальная картина вырисовывается.
    чиновники Белорусской губернии носили ЖЕЛТЫЕ пуговки с Могилевским гербом (они есть в наличии).
    в 1802 году ее разделили.
    Могилевской указали БЕЛЫЕ пуговки с Могилевским гербом (они есть в наличии).
    Витебской - ЖЕЛТЫЕ пуговки с Витебским гербом (есть, но более поздние, пусть хоть с 1816-го).

    вот указ по другому разделу губерний, но нас интересует последняя строчка.
    то есть никто не запрещал чиновникам бывшей Белоруской губернии донашивать старые пуговки на новых мундирах Витебской губернии, хоть и до 1816 года.
    они же тоже ЖЕЛТЫЕ.

    Согласен. Тем более, что был явный переизбыток старых пуговиц.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    grauen83
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 100
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #38 - 03.04.2015 :: 16:38:29
     
    Процитировано сообщение: ger от 03.04.2015 :: 16:07:54:
    вполне нормальная картина вырисовывается.
    чиновники Белорусской губернии носили ЖЕЛТЫЕ пуговки с Могилевским гербом (они есть в наличии).
    в 1802 году ее разделили.
    Могилевской указали БЕЛЫЕ пуговки с Могилевским гербом (они есть в наличии).
    Витебской - ЖЕЛТЫЕ пуговки с Витебским гербом (есть, но более поздние, пусть хоть с 1816-го).

    вот указ по другому разделу губерний, но нас интересует последняя строчка.
    то есть никто не запрещал чиновникам бывшей Белоруской губернии донашивать старые пуговки на новых мундирах Витебской губернии, хоть и до 1816 года.
    они же тоже ЖЕЛТЫЕ.

     я так и предполагал что чиновники Витебской-Могилевской губернии до 1831 носили пуговицы те что были до разделения, просто стоял вопрос в их разделении между собой.
    Теперь можно со 100% уверенностью относить белые к могилевской,  
    а желтые к витебской (кои донашивали) хотя могилевские чиновники могли тоже донашивать старые не взирая на цвет
    кроме желтых Алекс.завода - коих причислить к Белорусской.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3160
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #39 - 03.04.2015 :: 16:56:43
     
    думаю, что все же остается надежда на пополнение ваших коллекций правильными пуговками Витебской губернии и периода 1802 - 1816 гг.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    grauen83
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 100
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #40 - 03.04.2015 :: 17:14:34
     
    Процитировано сообщение: ger от 03.04.2015 :: 16:56:43:
    думаю, что все же остается надежда на пополнение ваших коллекций правильными пуговками Витебской губернии и периода 1802 - 1816 гг.

    Как знать, поживем увидим.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #41 - 04.04.2015 :: 23:01:07
     
    Процитировано сообщение: grauen83 от 03.04.2015 :: 09:50:43:
    вот что есть,
    минская  11мм желтая
    http://savepic.net/6571679m.jpg
    смоленская 11мм белая
    http://savepic.net/6577823m.jpg
    Белорусская ? 12мм желтая
    http://savepic.net/6568607m.jpg
    Белорусская 30мм, желтая
    http://savepic.net/6557343m.jpg
    а вот подобного типа могилевские
    http://savepic.net/6561439m.jpg
    причем что характерно я еще не видел ни одной пуговицы данного вида с Витебским гербом, ниразу... получается что производители скорее всего лепили и на витебских в щите красное поле? а на могилевских вместо белого поля пуговицы желтое
    у меня есть всего одна могилевская такая как надо с белым полем, на последнем фото внизу - слева
    и как их разделять теперь витебские и могилевские ума не приложу

    Вы размеры точно определили?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    grauen83
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 100
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #42 - 05.04.2015 :: 21:03:36
     
    Процитировано сообщение: sasha от 04.04.2015 :: 23:01:07:
    Процитировано сообщение: grauen83 от 03.04.2015 :: 09:50:43:
    вот что есть,
    минская  11мм желтая
    http://savepic.net/6571679m.jpg
    смоленская 11мм белая
    http://savepic.net/6577823m.jpg
    Белорусская ? 12мм желтая
    http://savepic.net/6568607m.jpg
    Белорусская 30мм, желтая
    http://savepic.net/6557343m.jpg
    а вот подобного типа могилевские
    http://savepic.net/6561439m.jpg
    причем что характерно я еще не видел ни одной пуговицы данного вида с Витебским гербом, ниразу... получается что производители скорее всего лепили и на витебских в щите красное поле? а на могилевских вместо белого поля пуговицы желтое
    у меня есть всего одна могилевская такая как надо с белым полем, на последнем фото внизу - слева
    и как их разделять теперь витебские и могилевские ума не приложу

    Вы размеры точно определили?

    если нужно перемеряю.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2081
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #43 - 05.04.2015 :: 21:20:03
     
    Как вы уже поняли, это ранние мундирные пуговицы Российской Империи. Об их размерах в документах нет никаких данных. Я хочу собрать в этой теме данные по типам и размерам мундирных пуговиц на 1797-1801 гг.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    grauen83
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 100
    Пол: male
    Re: Пуговицы Александровского завода
    Ответ #44 - 06.04.2015 :: 10:17:03
     
    перемерял, видно прошлый раз кривой был Улыбка
    1 - 16мм.
    2 - 16мм.
    3 - 17мм.
    4 - 29мм.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 4 5 ... 14
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.