Исторические пуговицы

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #15 - 16.12.2015 :: 15:35:18

оказалось, что пока писал текст, serapo был занят тем же самым.Ну да ладно, хуже не будет.
А петлиц в описании действительно не упоминается.
Можно попробовать период определить по фотографу

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Grade7

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 7132
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #16 - 16.12.2015 :: 15:36:26

Процитировано сообщение: slade от 16.12.2015 :: 15:35:18:

оказалось, что пока писал текст, serapo был занят тем же самым.Ну да ладно, хуже не будет.
А петлиц в описании действительно не упоминается.
Можно попробовать период определить по фотографу

Так по периоду я дал ссылку... Подмигивание

Наверх

"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #17 - 16.12.2015 :: 15:42:51 на образцовом рисунке в ПСЗ на пальто почему-то показаны петлицы на воротнике
Наверх	page-7.jpg https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #18 - 16.12.2015 :: 15:44:23

Процитировано сообщение: serapo от 16.12.2015 :: 15:23:07:

По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?).

Сергей, почему эти даты?

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #19 - 16.12.2015 :: 15:44:46 Процитировано сообщение: slade от 16.12.2015 :: 15:42:51: на образцовом рисунке в ПСЗ на пальто почему-то показаны петлицы на воротнике Сергей, спасибо!
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

serapo Униформолог Униформолог Сообщений: 629 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #20 - 16.12.2015 :: 15:45:33 Да, практически одновременно со Slade высказались.)) Вот рисунок 1876 года:
Наверх	IP записан

serapo Униформолог Униформолог Сообщений: 629 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #21 - 16.12.2015 :: 15:46:47 А вот 1883 года:
Наверх	IP записан

Grade7 Канцлер Я люблю форум Сообщений: 7132 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #22 - 16.12.2015 :: 15:47:15 Процитировано сообщение: serapo от 16.12.2015 :: 15:45:33: Да, практически одновременно со Slade высказались.)) Вот рисунок 1876 года: http://s019.radikal.ru/i635/1512/eb/1d6f38dc0fd9.jpg Класс !
Наверх	"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..." IP записан

Grade7

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 7132
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #23 - 16.12.2015 :: 15:58:32

Процитировано сообщение: slade от 16.12.2015 :: 15:44:23:

Процитировано сообщение: serapo от 16.12.2015 :: 15:23:07:

По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?).

Сергей, почему эти даты?

Наверное потому, что на рисунке 83-го на жгутах уже отсутствуют петли.
А фотограф работал с 1882-го года.
Видимо, получается как раз переходный период...

Наверх

"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."

IP записан

slade Global Moderator не жалей ни о чем Сообщений: 7932 Пол:	Re: Судебный разсыльный. Харьков. Ответ #24 - 16.12.2015 :: 16:06:06 кстати, петлицы на рисунке пальто без пуговицы
Наверх	https://vk.com/russianbeltbuckles IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #25 - 16.12.2015 :: 16:25:49

Процитировано сообщение: Grade7 от 16.12.2015 :: 15:58:32:

Процитировано сообщение: slade от 16.12.2015 :: 15:44:23:

Процитировано сообщение: serapo от 16.12.2015 :: 15:23:07:

По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?).

Сергей, почему эти даты?

Наверное потому, что на рисунке 83-го на жгутах уже отсутствуют петли.
А фотограф работал с 1882-го года.
Видимо, получается как раз переходный период...

Только небольшая деталь- фотограф работал в Харькове, а форма (до 1883) была установлена только для Варшавского судебного округа

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

Grade7

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 7132
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #26 - 16.12.2015 :: 16:33:52

Процитировано сообщение: slade от 16.12.2015 :: 16:25:49:

Процитировано сообщение: Grade7 от 16.12.2015 :: 15:58:32:

Процитировано сообщение: slade от 16.12.2015 :: 15:44:23:

Процитировано сообщение: serapo от 16.12.2015 :: 15:23:07:

По-видимому, фото можно датировать 1882-1883 гг. Непонятно, почему на воротнике нашиты черные клапаны с пуговицей (и зеленой выпушкой?).

Сергей, почему эти даты?

Наверное потому, что на рисунке 83-го на жгутах уже отсутствуют петли.
А фотограф работал с 1882-го года.
Видимо, получается как раз переходный период...

Только небольшая деталь- фотограф работал в Харькове, а форма (до 1883) была установлена только для Варшавского судебного округа

Сергей, а я был готов к этому вопросу...

Перемещение граждан по территории Российской Империи, куда входило и Царство Польское, было свободным. Да и Харьков от Польши не далеко.
Мы ведь точно не знаем, что запечатлённый на фото служитель, откуда родом и где работал.
Мог приехать по роду службы, или к родным, или к знакомым... да мало ли причин ?..

Наверх

"Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."

IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #27 - 16.12.2015 :: 16:45:51

Сергей, Вы сами написали, что должности судебных рассыльных были распространены на всю империю в мае 1882 г. Вполне логично, что первоначально они обмундировывались так же, как в Варшавском округе. Тем более что утвержденный в 1876 году рисунок не имеет в заголовке конкретного указания, что он только для Варшавского округа. Я думаю, когда эту форму вводили, в планах уже было распространение института судебных рассыльных на всю империю.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #28 - 16.12.2015 :: 16:53:15

Процитировано сообщение: serapo от 16.12.2015 :: 16:45:51:

Сергей, Вы сами написали, что должности судебных рассыльных были распространены на всю империю в мае 1882 г. Вполне логично, что первоначально они обмундировывались так же, как в Варшавском округе. Тем более что утвержденный в 1876 году рисунок не имеет в заголовке конкретного указания, что он только для Варшавского округа. Я думаю, когда эту форму вводили, в планах уже было распространение института судебных рассыльных на всю империю.

так я ж не спорю ради спора, так детали уточняю

Кстати, рисунок 1876 года конкретно утвержден для Варшавского судебного округа

Наверх

page-577.jpg

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Судебный разсыльный. Харьков.
Ответ #29 - 17.12.2015 :: 04:06:17

Да, в заголовке самого указа Варшавский округ упоминается, а в заголовке рисунка - нет. Я это имел в виду.

Насчет клапанов на летнем пальто в указе 1883 года всё логично: поскольку воротник пальто из того же сукна (черного), что и само пальто, то на нем полагались клапаны из темно-зеленого сукна. Согласно описанию, пуговиц на клапанах не полагалось.

Наверх

IP записан