Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
02.05.2024 :: 03:21:31
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    нижний чин Двинск (Прочитано 9166 раз)
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    нижний чин Двинск
    25.01.2016 :: 01:39:28
     
    Пан Jarek попросил у нашего форума помощи с фотографией его прадеда, 1899 года рождения.
    Город Двинск, фотограф Тывалович.
     
    http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=50&t=136773
    Наверх
     

    16c33204086a71c0med.jpg

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #1 - 25.01.2016 :: 05:43:38
     
    Похоже, что 97-й Лифляндский.
    Нужны крупные сканы погон.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #2 - 25.01.2016 :: 05:46:30
     
    А с годом рождения он ошибся.
    Скорее всего 1889.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #3 - 25.01.2016 :: 13:55:45
     
    Процитировано сообщение: Grade7 от 25.01.2016 :: 05:46:30:
    А с годом рождения он ошибся.
    Скорее всего 1889.

    всяко бывало, война...
     Центральный архив Нижегородской области (ЦАНО) »   фонд 1612 опись 191
    "89. Списки новобранцев по волостям, призываемых в 1916 году из досрочного призыва 1919 года "
    Наверх
     

    1916_45.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #4 - 25.01.2016 :: 14:00:03
     
    Процитировано сообщение: ger от 25.01.2016 :: 13:55:45:
    Процитировано сообщение: Grade7 от 25.01.2016 :: 05:46:30:
    А с годом рождения он ошибся.
    Скорее всего 1889.

    всяко бывало, война...
    Центральный архив Нижегородской области (ЦАНО) »   фонд 1612 опись 191
    "89. Списки новобранцев по волостям, призываемых в 1916 году из досрочного призыва 1919 года "

     
    Бывало всяко... но в данном конкретном случае до войны ещё далеко.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #5 - 25.01.2016 :: 14:02:27
     
    Процитировано сообщение: Grade7 от 25.01.2016 :: 05:43:38:
    Похоже, что 97-й Лифляндский.
    Нужны крупные сканы погон.

    судя по НЕ цветным петлицам и околышу фуражки, 4-й полк в дивизии т.е. 100-й пех. Островский.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #6 - 25.01.2016 :: 14:06:21
     
    Процитировано сообщение: Grade7 от 25.01.2016 :: 14:00:03:

    Бывало всяко... но в данном конкретном случае до войны ещё далеко.

    за неимением своих знаний по униформе, вполне доверяю вашим, но интересно по каким признакам "далеко".
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #7 - 25.01.2016 :: 14:07:12
     
    Процитировано сообщение: ger от 25.01.2016 :: 14:02:27:
    Процитировано сообщение: Grade7 от 25.01.2016 :: 05:43:38:
    Похоже, что 97-й Лифляндский.
    Нужны крупные сканы погон.

    судя по НЕ цветным петлицам и околышу фуражки, 4-й полк в дивизии т.е. 100-й пех. Островский.

     
    Судя по красным клапанам на воротнике, красному околышу бескозырки и красным погонам - 1-й полк дивизии.
    4-й полк имел светло голубые погоны (на чёрно-белых фотографиях почти белый цвет).
    Да и стоял 100-й полк в Витебске.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #8 - 25.01.2016 :: 14:09:33
     
    Процитировано сообщение: ger от 25.01.2016 :: 14:06:21:
    Процитировано сообщение: Grade7 от 25.01.2016 :: 14:00:03:

    Бывало всяко... но в данном конкретном случае до войны ещё далеко.

    за неимением своих знаний по униформе, вполне доверяю вашим, но интересно по каким признакам "далеко".

     
    Форма только что введённого образца (1910 г.).
    Отсутствуют медали "100-летие Отечественной войны" и "300-летие Дома Романовых".
    Остаётся весьма короткий промежуток - 1910-11 ггг.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #9 - 25.01.2016 :: 14:12:17
     
    и отсутствует полковик, введённый 08.01.10 г.
     
    http://regiment.ru/reg/II/B/97/1.htm
     
    рамки сужаются.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #10 - 25.01.2016 :: 14:20:44
     
    Процитировано сообщение: Grade7 от 25.01.2016 :: 14:07:12:

    Судя по красным клапанам на воротнике, красному околышу бескозырки и красным погонам - 1-й полк дивизии.
    4-й полк имел светло голубые погоны (на чёрно-белых фотографиях почти белый цвет).
    Да и стоял 100-й полк в Витебске.

    и в этом случае спорить не буду, распознавание цвета на ч.б. фото для меня шаманство.
    я просто Соважевскую картинку сделал ч.б. и ...
    Наверх
     

    _44.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #11 - 25.01.2016 :: 14:27:50
     
    всё правильно, так получается.
    Поправлю самого себя:
    - цвет погон 4-го полка - светло синий (понятие голубого цвета тогда не было);
    - форма образца 1907 г., до этого были запашные мундиры со скрытыми крючками (без пуговиц), которые донашивали вплоть до 09-10 гг.
     
    Во время ПМВ подобные двубортные мундиры донашивали запасные части, ополчение, второочередные полки.
    В ПМВ положено было иметь уже всем походную форму, уж тем более в 16-м году.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #12 - 25.01.2016 :: 14:30:03
     
    признаки вполне, но если предположить, что он призван позднее чем вручали медали?
    а полковик по вполне понятным причинам военного времени не дали.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #13 - 25.01.2016 :: 14:38:23
     
    Процитировано сообщение: ger от 25.01.2016 :: 14:30:03:
    признаки вполне, но если предположить, что он призван позднее чем вручали медали?
    а полковик по вполне понятным причинам военного времени не дали.

     
    в 14-15-м году полк уже в боях в Восточной Пруссии...
    в 16-17-м на Румынском фронте...
    а фото сделано в Двинске в фотоателье...
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #14 - 25.01.2016 :: 14:50:01
     
    опять вынужден с вами согласится.
    если даже пополнение могли готовить в Двинске, то перед отправкой боец бы сфотографировался как все, с винтовкой шинелью и прочими антуражными предметами обмундирования.
    наверное, все таки мирное время, а у пана Jareka неточная информация о годе рождения.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #15 - 25.01.2016 :: 14:56:23
     
    Процитировано сообщение: ger от 25.01.2016 :: 14:50:01:
    опять вынужден с вами согласится.
    если даже пополнение могли готовить в Двинске, то перед отправкой боец бы сфотографировался как все, с винтовкой шинелью и прочими антуражными предметами обмундирования.
    наверное, все таки мирное время, а у пана Jareka неточная информация о годе рождения.

     
    это частое явление...
    я и мои родственники тоже думали, что моя бабушка 1890 г. рождения (дед с 1889 г.),
    а в этоге выяснилось, что бабушка на 7 лет старше деда, т.е. с 1882 года.
    Вот так бывает...
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #16 - 25.01.2016 :: 15:02:15
     
    Проще уже отправить запрос в РГВИА, зная ФИО, полк, примерные года службы (с 09-го по 12-й и с 10-го по 13-й, и с 11-го по 14-й). В общем брать период с 09-го по 14-й.
    Думаю, результат будет положительный.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #17 - 26.01.2016 :: 14:49:49
     
    Пан Jarek прислал изменения и дополнения.
    1. год рождения 1889 (аплодисменты уважаемому Grade)
    2. они (братья поляки) разглядели на бляхе инженерную арматуру и на этом основании причисляют обсуждаемого бойца к Усть-Двинской крепостной саперной роте.
    3. фрагмент с погоном
    Наверх
     

    pagony.jpg

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #18 - 26.01.2016 :: 14:59:20
     
    Возможно и так... бляху не удалось разглядеть, как и погон в данном случае, плохо видно.
    Но увидел на воротнике "учёную выпушку", цитирую:
    "  Ученая выпушка (ученый кант) представляла собою узкий кант красного цвета шириной 1/16 вершка не только по верхнему, но и по нижнему краю воротника мундира и шинели. Впервые он был введен 28.08.1809 г. с целью отличия офицерских мундиров пешей полевой артиллерии от офицерских мундиров егерских полков (Полное собрание законов Российской Империи (далее ПСЗ РИ), Собрание Первое, №23 810), а с 17.02.1818 г. его стали делать и на мундирах нижних чинов. «Ученым» кант назывался в силу того, что подготовка даже нижних чинов артиллерийских и инженерных частей, также носивших его, не говоря уже об офицерах, предполагала получение ими значительного объема знаний, т.е. приобретение определенной «учености»…
    Следовательно он может быть и артиллеристом, и сапёром.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #19 - 26.01.2016 :: 15:08:10
     
    А ещё увидел, что на нижнем краю погона присутствуют две лычки, что говорит, что данный чин уволен в запас.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #20 - 26.01.2016 :: 15:17:40
     
    Сапёром быть не может, т.к. приборный цвет у них "серебряный", т.е. лычка на погоне должна быть из белой тесьмы, а бляха мельхиоровая (белая).
    Если не "лифляндец", то артиллерист, бомбардир.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #21 - 26.01.2016 :: 18:11:44
     
    Процитировано сообщение: Grade7 от 26.01.2016 :: 15:17:40:
    Сапёром быть не может, т.к. приборный цвет у них "серебряный", т.е. лычка на погоне должна быть из белой тесьмы, а бляха мельхиоровая (белая).
    Если не "лифляндец", то артиллерист, бомбардир.

    а точно, что лычки у саперов были белые, а то пушки на бляхе были бы довольно различимы?
    и почему алых выпушек не видно на фуражке?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #22 - 26.01.2016 :: 18:40:02
     
    Процитировано сообщение: ger от 26.01.2016 :: 18:11:44:
    Процитировано сообщение: Grade7 от 26.01.2016 :: 15:17:40:
    Сапёром быть не может, т.к. приборный цвет у них "серебряный", т.е. лычка на погоне должна быть из белой тесьмы, а бляха мельхиоровая (белая).
    Если не "лифляндец", то артиллерист, бомбардир.

    а точно, что лычки у саперов были белые, а то пушки на бляхе были бы довольно различимы?
    и почему алых выпушек не видно на фуражке?

     
    по сапёрам точно.
    по таким фото очень трудно говорить о выпушках.
    по артиллеристу могу ошибаться, я также не вижу пушек на бляхе.
    поэтому склоняюсь больше к 97-му полку.
    по учёному канту - возможно так отсветился нижний шов...
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #23 - 26.01.2016 :: 18:58:12
     
    ну, если, как вы считаете (97), околыш красный, то и выпушек не будет видно.  
    но красная выпушка на воротнике видна, а клапан от погона по цвету отличается.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    admin
    YaBB Administrator
    *****


    Don't trouble
    trouble, till
    trouble troubles you

    Сообщений: 240
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #24 - 24.09.2016 :: 01:20:35
     
    Пан Jarek прислал ответ из РГВИА:
    "В картотеке «Бюро учета потерь на фронтах Первой мировой войны 1914 – 1918 гг. » значится: Лавринович Климентий Степанович, 26 лет от роду на 1916 г., холост, из мещан, место рождения и место жительства перед войной - город Вильно, младший унтер-офицер 20-го саперного батальона. Был болен катаром желудка, поступил в госпиталь № 634 торговых служащих мая 1916 "г. из Лефортовского распределительного госпиталя."
     
    И спрашивает "Где были эти больницы и где воевал 20-й саперный батальон?".
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 24.09.2016 :: 05:53:27 от admin »  

    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #25 - 24.09.2016 :: 08:04:44
     
    20-й Сапёрный - дислокация Двинск.
     
    Всё это есть в том же архиве.
    И про госпиталя тоже:
    http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=240&sid=842102
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7132
    Пол: male
    Re: нижний чин Двинск
    Ответ #26 - 24.09.2016 :: 08:07:29
     
    1914 г. - Мировая война: 20-й армейский корпус в составе 1-й армии (Северо-Западный фронт).
    В конце 1916 г. - 20-й армейский корпус в составе 10-й армии (Западный фронт).
    С начала 1917 г. - 20-й Инженерный полк. (ПШВГ1669-1916)
    04.04.1917 г. - Приказано, знамя, с вензелем, отрекшегося императора, доставить в Петроград, для выполнения работ по снятию вензеля. (ПВМ182)
     
     
         
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.