Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
19.11.2017 :: 01:25:14
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    "Сломал" голову пытаясь определить.... (Прочитано 2515 раз)
    VladimirSPB
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 107
    Пол: male
    "Сломал" голову пытаясь определить....
    04.01.2017 :: 14:21:26
     
    Добрый день,
     
    Недавно приобрел фотографию с учащимися сельскохозяйственного училища. Фотография, а вернее фото открытка не содержит никаких выходных данных.
    На бляхе молодого человека в рабочей блузе отчетливо разбирается аббревиатура: “ГСС-ХУ”.

     
    По написанию и стилистике она похожа на аббревиатуру на бляхе Горецкого сельхозяственно-ремесленного училища “ГСХ-РУ”.
     

     
    А по тексту на неопознанную бляху из Интернета “ГССХУ”:
     

     
    Буду признателен Вам за идеи и замечания. Сам я пока не смог найти город  начинающийся на букву “Г” и имевший среднее сельскохозяйственное училище. Хотя вероятно имеет смысл поискаить и низшие училища. Но больно форма красивая...
     
    P.S. Я долго думал о городе Горки, Могилевской губ. Но там были следующие учебные заведения Горецкое земледельческое училище, Горецкие землемерно-таксаторские классы и Горецкое сельхозяственно-ремесленного училищ (преобразовано из  ремесленного училища в 1911 году).
     
    Это ремесленное училище готовило специалистов  “способных изготовлять и исправлять земледельческие орудия и машины, а также управлять ими…”
     
    С Уважением,
    Владимир
    Наверх
     
     

    Коллекционирую фотографии, документы и пр. учащихся до 1918 года.
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3105
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #1 - 04.01.2017 :: 15:19:26
     
    в 1909 - 1911 земледельческое стало средним сельскохозяйственным, таксаторские классы - землемерно-агрономическим училищем (классы преобразованы 19 апреля 1909 года)  
    из памятной книжки Могилевской губернии за 1913 год.
    Наверх
     

    5_002.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VladimirSPB
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 107
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #2 - 04.01.2017 :: 15:49:05
     
    Большое Спасибо,
     
    Интересно. Мне везде попадалось название - Горецкое земледельческое училище.
     
    Значит загадка решена это Горецкое среднее сельскохозяйственное училище.
     
    Еще раз большое  Спасибо!!!
     
    С Уважением,
    Владимир
    Наверх
     
     

    Коллекционирую фотографии, документы и пр. учащихся до 1918 года.
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3105
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #3 - 04.01.2017 :: 15:55:33
     
    я временной период в предыдущий пост вставил.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3105
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #4 - 04.01.2017 :: 16:10:11
     
    и не благодарите Владимир, поиск решения ваших загадок хорошее времяпровождение.
    пока искал, наткнулся на список ВСЕХ с-х учебных заведений Главного управления землеустройства и земледелия на 13 год.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VladimirSPB
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 107
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #5 - 04.01.2017 :: 17:21:13
     
    Большое спасибо за теплые слова!
     
    Сколько искал не смог найти этого списка. Буду признателен если Вы поделитесь линком.  
     
    Памятную книжку Могилевской губ. 30 16 год нашел и скачал.
    Наверх
     
     

    Коллекционирую фотографии, документы и пр. учащихся до 1918 года.
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    avdvv
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 389
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #6 - 07.01.2017 :: 20:57:10
     
    Здравствуйте. Получается фотографии с наплечными знаками сделаны до 1909 года.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3105
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #7 - 07.01.2017 :: 21:41:23
     
    если вы имеете в виду такой наплечник, то много фотографий Питерских.
    то есть, к "Горецкому среднему сельскохозяйственному" не относящихся.
    то ли бывшие воспитанники училища донашивали, то ли вопреки сведениям в инете, не только институт был переведен в Питер, но и часть училища.
    Наверх
     

    435b.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VladimirSPB
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 107
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #8 - 08.01.2017 :: 02:13:58
     
    Добрый вечер,
     
    У меня всегда вызывало сомнение принадлежность этого знака к Горецкому сельскохозяйственному(или земледельческому училищу).
    Эти сомнения возможно перечислять долго.
     
    Самое основное - Горецкое училище никогда не было ассоциированол с Императорскими именами, а на фотографии мы видим корону. Это означает, что учебное заведение ассоциировано с Императорской фамилией.
     
     
    С Уважением,
    Владимир
    Наверх
     
     

    Коллекционирую фотографии, документы и пр. учащихся до 1918 года.
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    avdvv
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 389
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #9 - 08.01.2017 :: 10:47:58
     
    https://get.google.com/albumarchive/112177775206316352398/album/AF1QipO7vWEjNdYq
    8it-imFvwrt-XzeMilO0oBWcw0oY/AF1QipOIP11nR4pCJJ41gfENcjEh35zsFdLKcRjTuQKb
    Эту фотографию когда то атрибутировали Вы господин ger. Но тему не нашел, давно это было. Цвет клапанов и выпушки соответствует персонажам на фотографии Владимира.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    avdvv
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 389
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #10 - 08.01.2017 :: 10:54:30
     
    Ссылка не открывается почему то.
    Наверх
     

    GG.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VladimirSPB
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 107
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #11 - 08.01.2017 :: 12:18:44
     
    Добрый День,
     
    Владимир подскажите пожалуйста, что изображено на пуговицах на Вашей фотографии?
     
    У коллег на соседнем форуме не так давно обсуждался этот наплечный знак. Была приведена вырезка из фотографии. На ней довольно четко просматривается буссоль на петличном знаке и предположительно межевой столб на пуговицах. Вероятно это наплечный знак учащегося землемерного училища расположенного в городе наименование которого начинается на букву "Г".
     
    http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=5352
     
    С Уважением
    Владимир
    Наверх
     
     

    Коллекционирую фотографии, документы и пр. учащихся до 1918 года.
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    VladimirSPB
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 107
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #12 - 08.01.2017 :: 12:48:04
     
    Нашел тему на нашем форуме
     
    http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1279223708
     
    На пуговицах "лесные" листочки. Здесь интересно понять датировку фотографии.  По моему мнению это уже 20 век.
     
    Горы-Горецкий институт был переведен в Санкт-Петербург в 1863 году. В 1864 он уже наименовался Санкт-Петербургский земледельческий институт. В 1877 он был был преобразован в Лесной Институт.
     
    1. Так или иначе это были институты а не училища
    2. Фотографии в 1863 году выглядели немного иначе.
     
    Для меня это очень интересная загадка
     
    С Уважением,
    Владимир
    Наверх
     
     

    Коллекционирую фотографии, документы и пр. учащихся до 1918 года.
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3105
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #13 - 08.01.2017 :: 13:39:50
     
    на пуговицах, как утверждает Slade, гос. герб.
    а на петлицах, может и колосья.
     
    а вот еще парочка, обе питерские.
    на наплечниках тоже ГЗУ, дополненное  "двумя плоскими шнурками", которые я видел только у Лесного Института.
    Наверх
     

    gzu_f_1.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3105
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #14 - 08.01.2017 :: 13:47:18
     
    вторая
    Наверх
     

    IMG.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3105
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #15 - 08.01.2017 :: 13:52:21
     
    Процитировано сообщение: VladimirSPB от 08.01.2017 :: 12:18:44:
    У коллег на соседнем форуме не так давно обсуждался этот наплечный знак. Была приведена вырезка из фотографии. На ней довольно четко просматривается буссоль на петличном знаке и предположительно межевой столб на пуговицах. Вероятно это наплечный знак учащегося землемерного училища расположенного в городе наименование которого начинается на букву "Г".

    http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=5352

    так были, таки, в землеустроительном училище землемерные классы.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VladimirSPB
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 107
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #16 - 08.01.2017 :: 16:07:47
     
    "Нашел" фуражечный знак или плечевой вес 40г.
     
    Обсуждение
    http://forum.gdenashel.ru/index.php/topic/11107-kokarda/
     
    Найдено в Лен.области. Одно возможно сказать это учебное заведение(если это учебное заведение) в Санкт-Петербурге и в нем училось много народа.
     
    Наверх
     
     

    Коллекционирую фотографии, документы и пр. учащихся до 1918 года.
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    avdvv
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 389
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #17 - 08.01.2017 :: 16:37:25
     
    Владимир, листочки на пуговках. Сделал фрагмент.
    Наверх
     

    GGfr.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3105
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #18 - 08.01.2017 :: 18:15:01
     
    Процитировано сообщение: VladimirSPB от 08.01.2017 :: 16:07:47:
    "Нашел" фуражечный знак или плечевой вес 40г.

    Обсуждение
    http://forum.gdenashel.ru/index.php/topic/11107-kokarda/

    Найдено в Лен.области. Одно возможно сказать это учебное заведение(если это учебное заведение) в Санкт-Петербурге и в нем училось много народа.

    http://forum.gdenashel.ru/uploads/monthly_01_2016/post-7530-0-24825100-145399048 0.jpg

    так здесь литера "Т", а не "Г".
    я такой знак вижу впервые.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3105
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #19 - 08.01.2017 :: 18:56:02
     
    Процитировано сообщение: avdvv от 08.01.2017 :: 16:37:25:
    Владимир, листочки на пуговках. Сделал фрагмент.

    или
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    avdvv
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 389
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #20 - 08.01.2017 :: 20:00:31
     
    Астрахань придется копать. (((
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VladimirSPB
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 107
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #21 - 08.01.2017 :: 21:23:31
     
    Процитировано сообщение: ger от 08.01.2017 :: 18:15:01:
    Процитировано сообщение: VladimirSPB от 08.01.2017 :: 16:07:47:
    "Нашел" фуражечный знак или плечевой вес 40г.

    Обсуждение
    http://forum.gdenashel.ru/index.php/topic/11107-kokarda/

    Найдено в Лен.области. Одно возможно сказать это учебное заведение(если это учебное заведение) в Санкт-Петербурге и в нем училось много народа.

    http://forum.gdenashel.ru/uploads/monthly_01_2016/post-7530-0-24825100-145399048 0.jpg

    так здесь литера "Т", а не "Г".
    я такой знак вижу впервые.

     
    А может быть и на всех остальных это "Т"?
     
     
    Наверх
     
     

    Коллекционирую фотографии, документы и пр. учащихся до 1918 года.
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3105
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #22 - 08.01.2017 :: 21:48:09
     
    такое конечно возможно, но они явно разные
    в смысле отличаются от того что с "Т".
    Наверх
     

    5570693.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VladimirSPB
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 107
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #23 - 10.01.2017 :: 23:08:29
     
    Коллеги, Добрый вечер,
     
    Выскажу идею. Это наплечный знак сельскохозяйственных курсов находящихся в ведении Главного Управления Землеустройства(ГУЗ) и Земледелия по Департаменту Земледелия. Это может объяснить распространённость наплечного знака во многих городах. Ведь во многих городах были подобные курсы . Например Саратовские высшие сельскохозяйственные курсы(1913) и пр.
     
    В Санкт-Петербурге это были Санкт-Петербургские Сельскохозяйственные курсы (Каменный остров, наб. Б.Невки, 18). Курсы 4-х летние. Обучение в объеме высших сельскохозяйственных учебных заведений.  Число слушателей ограничено 800(!!!). Организованы в 1906 г. Обучение смешанное.
     
    С Уважением,
    Владимир
    Наверх
     
     

    Коллекционирую фотографии, документы и пр. учащихся до 1918 года.
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7522
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #24 - 11.01.2017 :: 00:00:09
     
    по-моему, в документах, которых я просмотрел уже гигантское количество, мне не встречалось описание форменной одежды для слушателей курсов
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    VladimirSPB
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 107
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #25 - 11.01.2017 :: 00:11:24
     
    Коллеги, Наплечные знаки ничего не напоминают ?
     

     
    http://spbgau.ru/about/museum/1914-1917
    Наверх
     
     

    Коллекционирую фотографии, документы и пр. учащихся до 1918 года.
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3105
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #26 - 11.01.2017 :: 02:35:21
     
    Процитировано сообщение: VladimirSPB от 10.01.2017 :: 23:08:29:
    Коллеги, Добрый вечер,

    Выскажу идею. Это наплечный знак сельскохозяйственных курсов находящихся в ведении Главного Управления Землеустройства(ГУЗ) и Земледелия по Департаменту Земледелия. Это может объяснить распространённость наплечного знака во многих городах. Ведь во многих городах были подобные курсы . Например Саратовские высшие сельскохозяйственные курсы(1913) и пр.

    В Санкт-Петербурге это были Санкт-Петербургские Сельскохозяйственные курсы (Каменный остров, наб. Б.Невки, 18). Курсы 4-х летние. Обучение в объеме высших сельскохозяйственных учебных заведений.  Число слушателей ограничено 800(!!!). Организованы в 1906 г. Обучение смешанное.

    С Уважением,
    Владимир

    мне нравиться эта идея.
    как бы ей подтверждение найти.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3105
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #27 - 11.01.2017 :: 02:38:28
     
    Процитировано сообщение: slade от 11.01.2017 :: 00:00:09:
    по-моему, в документах, которых я просмотрел уже гигантское количество, мне не встречалось описание форменной одежды для слушателей курсов

    ну, самый простой пример Статистические курсы МВД (1904 г. псз 25167).
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    VladimirSPB
    Надворный советник
    ***




    Сообщений: 107
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #28 - 11.01.2017 :: 08:43:09
     
    Коллеги, Доброе утро
     
    А приведенная мною фотография учащихся Петроградских Сельскохозяйственных курсов не может быть подтверждением ?
     
    http://spbgau.ru/about/museum/1914-1917
     
    С Уважением,
    Владимир
    Наверх
     
     

    Коллекционирую фотографии, документы и пр. учащихся до 1918 года.
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3105
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #29 - 11.01.2017 :: 10:49:54
     
    она подтверждает только, что на курсах была форма, а на ней наплечные знаки.
    не видно-ж ни фига.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3105
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #30 - 11.01.2017 :: 16:56:50
     
    нет, конечно, косвенные подтверждения есть.
    1. питерские фотографии сделаны в ателье, находящихся недалеко от обсуждаемых курсов.
    2. знаки на фуражках у всех с колосьями.
    3. сокращение не подходит ни к одному питерскому уч. завед.
     
     
    но сокращение ГУЗ..., все таки, не министерство, всего лишь управление, да и на своих изданиях у них "ГУЗиЗ".
     
    нужно больше фотографий из других городов с привязкой к местному с.х. учебному заведению, или хоть какой-нибудь документик.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    palex-spb
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 33
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #31 - 09.07.2017 :: 15:41:25
     
    И все-таки на погонах ГУЗ. И вот косвенное доказательство.
    Наверх
     
     

    Всех Благ! Алекс
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3105
    Пол: male
    Re: "Сломал" голову пытаясь определить....
    Ответ #32 - 09.07.2017 :: 17:22:06
     
    Процитировано сообщение: palex-spb от 09.07.2017 :: 15:41:25:
    И все-таки на погонах ГУЗ. И вот косвенное доказательство.

    увы, документ доказывает только то, что в обсуждении и не подвергалось сомнению, большинство с.х. учебных заведений находились в ведомстве Главного управления землеустройства и земледелия.
    доказательством того, что литеры "ГУЗ" на наплечниках учащихся означают "Главное управление землеустройства и земледелия" подобные документы, увы, не являются.
     
    но, мне, последовательному стороннику версии VladimirSPB, хотелось бы увидеть не только косвенные доказательства.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.