Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
02.05.2025 :: 06:48:36
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
01.05.2025 22:46; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
Учебные заведения.Но какие? (Прочитано 9637 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Учебные заведения.Но какие?
22.12.2005 :: 18:28:05
Вот такие две пуговки...Ясно,что учебные заведения..Но вот какие?И какого временного периода?...В Морском ведомстве такие же ,но с орлом на якорях были введены в 1858 году...А вот насчет топоров и пушек у меня что-то сведений нет...К сожалению,совсем не запомнил как выглядела обратная сторона,так как когда сканировал пуговиц было очень много и очень много интересных....Кажется мне,что они более поздние...Если у кого-нибудь есть сведения-поделитесь...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #1 -
22.12.2005 :: 18:58:24
http://www.ruscadet.ru/label/forms/hist.htm
на этой странице есть и о пуговицах,
но про ТАКИЕ нигде не видел.
Наверх
IP записан
Knyaz
Коллежский секретарь
Сообщений: 59
Пол:
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #2 -
22.12.2005 :: 23:03:19
А может быть сии пуговицы современное творчество - сейчас много кадетских корпусов пооткрывали, причем в большинстве своем без какой-либо исторической приемственности.
Хотя с виду производят впечатление старых. Однако, впечатления могут быть обманчивыми. Можно узнать, что было у них на обороте?
Наверх
La garde meurt mais ne se rend pas!
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #3 -
23.12.2005 :: 01:22:30
Пуговицы эти старые..Из очень солидной коллекции одного известного Питерского коллекционера...А оборотку я,к сожалению, не запомнил,о чем и написал выше...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Knyaz
Коллежский секретарь
Сообщений: 59
Пол:
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #4 -
23.12.2005 :: 11:23:44
Тогда это однозначно пуговицы столичных, то есть ваших питерских военно-учебных заведений. Действительно интересные и фасонные
Наверх
La garde meurt mais ne se rend pas!
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #5 -
23.12.2005 :: 12:27:13
По датам: видимо, это все-таки 20-й век, после 1902...
При Николае 1-м кадеты носили пуговицы с гв. гербом, это подтверждается всеми источниками. После 1862 - гладкие, это тоже несомненно. Под сомнением остается период 1855-62, а точнее (по орлу) 1857-62 (да и то это сомнение вызвано лишь тем, что пуговицы с сиянием в 1858 были введены в морских ВУЗах).
Короче: вводил ли Александр 2-й пуговицы с сиянием для сухопутных ВУЗов? Я все-таки очень в этом сомневаюсь; но утверждать 100-процентно не могу, т.к. считаю свои источники на этот период неполными...
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #6 -
24.12.2005 :: 21:21:28
Все-таки,я думаю,что эти пуговицы до 1862 года...Сегодня удалось их посмотреть..Диаметр 24 мм..Производитель на обоих "Бухъ"...по оформлению клейма такое же,как я неоднократно видел на офицерских номерных пуговицах....Да,клеймо на пуговицах не одно и то же,чуть отличается мелкими деталями...Так что загадка пока не разгадана...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #7 -
26.12.2005 :: 12:41:59
Собственно, ясно, что это Николаевское инженерное и Михайловское артиллерийское училища. По датам вариантов всего два: 1857-62 и 1902-17.
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #8 -
26.12.2005 :: 14:04:01
Из этих вариантов по оформлению и клейму производителя возможен только первый 1857-1862...Сергей,а у Звегинцова о таких пуговицах что-то есть?Или только по аналогии с киверными гербами?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Knyaz
Коллежский секретарь
Сообщений: 59
Пол:
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #9 -
26.12.2005 :: 16:00:40
Пуговицы, как я полагаю, не начала XX века, так как самолично видел где-то в нете пару месяцев назад копию приказа именно по военно-учебным заведениям 1902 или 1903гг, а сейчас не могу вспомнить, где
???. Буду искать
. Так вот там была показана кадетская эмблема вновь утвержденного образца и на ней сияние полностью окружало государственный герб, в том числе и внизу. Из этого, насколько я понимаю, следует, что как раз ранние в XIX веке были без кругового сияния.
Хотя может быть я и не прав.
Наверх
La garde meurt mais ne se rend pas!
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #10 -
26.12.2005 :: 18:08:07
Да вот, рисунок 1902 года тут рядом лежит
:
http://www.pugoviza.ru/files/other_cut2.shtml?ukaz_3.htm
А про период 1857-62 - я только выдвигаю предположение; вроде бы вырисовывается такая вероятность. Но упоминаний я нигде пока не встречал...
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #11 -
26.12.2005 :: 18:09:34
Ув.Knyaz!Если удастся найти упомянутый вами приказ не сочтите за труд перебросить мне на адрес fed@om-express.ru
Нужно для общего дела.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #12 -
26.12.2005 :: 18:10:10
Да, а по 1902 - там сияние внизу такое маленькое, что им вполне могли и пренебрегать. Поскольку более привычна была все-таки эмблема с ровным низом... Так мне кажется.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #13 -
26.12.2005 :: 18:12:37
...Собственно, достаточно взглянуть на образцы, уже выложенные в "Классификаторе", чтобы понять, что варианты были возможны:
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=Учебные%20заведения& amp;fn=ws
Наверх
IP записан
Knyaz
Коллежский секретарь
Сообщений: 59
Пол:
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #14 -
26.12.2005 :: 20:08:31
Поскольку более привычна была все-таки эмблема с ровным низом... Так мне кажется. [/quote]
Да нет, насколько я знаю, с этим было довольно жестко. Если применить аналогию по шифровке на погонах и эполетах, то до 1907 года цифры были произвольные, а потом придерживались стандартных образцов. Из 5 имеющихся у меня кадетских пуговиц (4 из них я высылал для форума - одна была поставлена на определение по непонятному изображению "орла" на щите груди орла, 3 еще не выставлялись в определителе) 1 "гимнастерочной", 1 "эполетной" и 3 больших - 2 больших старого образца, а другие нового.
Наверх
La garde meurt mais ne se rend pas!
IP записан
Parovoz
Униформолог
Navigare necesse est
Сообщений: 628
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #15 -
16.01.2006 :: 00:08:49
Процитировано сообщение: serapo
от 26.12.2005 :: 12:41:59:
Собственно, ясно, что это Николаевское инженерное и Михайловское артиллерийское училища. По датам вариантов всего два: 1857-62 и 1902-17.
Орел в сиянии - это не военные училища, а кадетские корпуса.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: Учебные заведения.Но какие?
Ответ #16 -
16.01.2006 :: 10:47:42
Так оно и было, но эти два училища - не то, что "военные" или "юнкерские". Это два специализированных ВУЗа, созданных еще в 1819-20 гг.; их младшие воспитанники носили кадетскую форму и, с этого же времени, именно такие гербы на киверах.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal