Исторические пуговицы

Nikonik

Коллежский регистратор

Я люблю форум

Сообщений: 9

Бляха с фотографии деда. Какой это род войск?
07.01.2007 :: 00:12:31

Помогите, пожалуйста, понять, в каких войсках служил дед.
Фотография 1913-1914 года.
На бляхе изображены кадуцей (жезл меркурия с крыльями, обвитый змеями) и буквы Т и Ш.

Наверх

IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3171 Пол:	Re: Бляха с фотографии деда. Какой это род войск? Ответ #1 - 07.01.2007 :: 00:21:31 если дед и служил, то не с этой бляхой. эта учащегося торговой школы.
Наверх	IP записан

Nikonik

Коллежский регистратор

Я люблю форум

Сообщений: 9

Re: Бляха с фотографии деда. Какой это род войск?
Ответ #2 - 07.01.2007 :: 00:32:23

Но фотография военная, мундиры, погоны, фуражки с солдатскими кокардами, медаль 300-летия дома Романовых...
Фотография сделана до 1-й мировой войны, во время или после службы (может быть после окончания военного училища?).
Насколько мне удалось разузнать кадуцей в разное время в разных странах являлся символом либо медицинских служб либо таможенных...

Наверх

IP записан

Nikonik Коллежский регистратор Я люблю форум Сообщений: 9	Re: Бляха с фотографии деда. Какой это род войск? Ответ #3 - 07.01.2007 :: 01:19:48 Вопрос для ger: Насчёт торговой школы - это смелая догадка или точные знания? Деду на фотографии 29 лет, в армии он служил, вроде где-то на кавказе.
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Бляха с фотографии деда. Какой это род войск?
Ответ #4 - 07.01.2007 :: 01:43:10

абсолютно точные знания, основанные на отсутствии кадуцея с меркурьевой шапочкой в военной символике Российской империи, (а так же и в мед. символике) и на известном многим коллекционерам каталоге, где есть и бляха вашего деда и такая-же с литерами КУ коммерческое училище, которые относятся к разделу средних учебных заведений.

Наверх

IP записан

Nikonik Коллежский регистратор Я люблю форум Сообщений: 9	Re: Бляха с фотографии деда. Какой это род войск? Ответ #5 - 07.01.2007 :: 01:56:21 Ешё один вопрос для ger То есть на этой фотографии учащиеся торговой школы? И к службе в армии она отношения не имеет?
Наверх	IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3171
Пол: male

Re: Бляха с фотографии деда. Какой это род войск?
Ответ #6 - 07.01.2007 :: 02:04:51

эти бравые вояки мало похожи на учащихся торговой школы, но мы обсуждаем бляху, а она несомненно к оной имеет непосредственное отношение.
ежели-бы фотография была побольше, наверное специалисты по униформе могли бы определить время и род войск.

Наверх

IP записан

Nikonik Коллежский регистратор Я люблю форум Сообщений: 9	Re: Бляха с фотографии деда. Какой это род войск? Ответ #7 - 07.01.2007 :: 02:05:06
Наверх	IP записан

ger "в отставке" С нами Бог Сообщений: 3171 Пол:	Re: Бляха с фотографии деда. Какой это род войск? Ответ #8 - 07.01.2007 :: 02:24:48 я в восторге а шифровку на погоне у сидящего попробуйте разобрать вооруженным глазом. подождем мнения специалистов.
Наверх	IP записан

Nikonik

Коллежский регистратор

Я люблю форум

Сообщений: 9

Re: Бляха с фотографии деда. Какой это род войск?
Ответ #9 - 07.01.2007 :: 02:47:09

На погонах у сидящего номер 38, причём начертание цифр вполне правильное для принятого в царской армии (см. врезку ниже)
Может во время срочной военной службы в то время, можно было параллельно получить ещё и гражданское образование (в данном случае окончить торговую школу) или это образование являлось обязательной составной частью обучения при службе в каких-то войсках (интенданты, таможенники, ...)?

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Бляха с фотографии деда. Какой это род войск?
Ответ #10 - 07.01.2007 :: 08:00:16

Да уж! Вот это номер! Я не в смысле шифровки на погонах, а вообще по самому фото...Будем пытаться как-то разрешить эту ситуацию..Конечно,согласен с ger,что бляхи коммерческого училища...вернее даже,какой-то школы...Правда,по этому фото плохо видно,что на бляхе у крайнего слева. Судя по форме и размерам,там другая бляха...Кстати,у него же погоны вольноопределяющегося...И, судя по возрасту тех, кто на снимке, в комерческом училище или школе им уже поздновато учиться...
И еще вопрос к владельцу фото...На обороте есть какие-нибудь надписи?

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

rust

специалист по ЖД униформе

Сообщений: 496
Пол: male

Re: Бляха с фотографии деда. Какой это род войск?
Ответ #11 - 07.01.2007 :: 13:13:23

По моему не стоит сильно напрягать умы - эти военные просто пользуются пряжками как пряжками, в виду не должного обеспечения их уставными пряжками. Попадается достаточно много всяких фото с несоответствующей фурнитурой. Есть у меня снимок группы детей, и на одном из них форменная жд-пряжка. А одежда на них вся дворовая.
Вот и всё объяснение. Подмигивание

Наверх

Ищу железнодорожную символику до 1917 года.

IP записан

Parovoz

Униформолог

Navigare necesse est

Сообщений: 628

Re: Бляха с фотографии деда. Какой это род войск?
Ответ #12 - 07.01.2007 :: 17:26:12

Процитировано сообщение: rust от 07.01.2007 :: 13:13:23:

По моему не стоит сильно напрягать умы - эти военные просто пользуются пряжками как пряжками, в виду не должного обеспечения их уставными пряжками. Попадается достаточно много всяких фото с несоответствующей фурнитурой. Есть у меня снимок группы детей, и на одном из них форменная жд-пряжка. А одежда на них вся дворовая.
Вот и всё объяснение. Подмигивание

Я тоже считаю, что не нужно искать черную кошку в темной комнате, особенно ежели ее там нету. Мне довелось видеть немало старинных солдатских фото - там "для фасону" не то еще надевали.
Судя по шрифту шифровок, фото сделано после 1911 г. Если медаль у солдата справа в память 300-летия Дома Романовых, то фото после 1913 г. Бляхи к армии отношения не имеют и иметь не могут, надеты не по уставу.
Тезис о получении гражданского образования во время службы, увы, неправилен. В коммерческих школах и училищах учились до службы в армии.

Наверх

IP записан

slade

Global Moderator

не жалей ни о чем

Сообщений: 7932
Пол: male

Re: Бляха с фотографии деда. Какой это род войск?
Ответ #13 - 08.01.2007 :: 01:51:55

Версия "для фасону" интересна, но...Представьте себе солдата,ну хотя бы Советской Армии, который "для фасону" нацепил на ремень вместо солдатской бляхи пионерскую?..Что-то мне такая ситуация сомнительна, вот офицерскую или генеральскую-такое вполне возможно на фото..Тут та же история...Бляха учебного заведения (для подростков) снижает социальный статус довольно взрослых мужиков...
Пример rusta о ребенке с ж/д бляхой-это иная история,в этом случае,наоборот ребенок, как бы становится старше, украсив себя "взрослой" бляхой...Кстати,интересно все-таки,что на третьей бляхе, по этому фото не видно...
Интересно все-таки,что там за медаль?
Моя версия-фото сделано в 1917 году, уже при Временном правительстве,когда символы Империи были отменены и представленные на фото граждане вынули из комода свои ученические бляхи..Хотя,версия такая "слабенькая",ведь с 1914 года уже были введены шпеньковые ремни и там никаких блях не было вовсе...

Наверх

https://vk.com/russianbeltbuckles

IP записан

serapo

Униформолог

Униформолог

Сообщений: 629
Пол: male

Re: Бляха с фотографии деда. Какой это род войск?
Ответ #14 - 08.01.2007 :: 04:54:10

Ну а я присоединюсь к версии Parovoza и Rusta. Явно солдатикам хотелось на фото выглядеть поприличнее; а ремни скорее всего из "реквизита" фотомастерской. Не знаю уж, чем им их собственные ремни не нравились - возможно, действительно были одношпеньковые и б/у.
Что же касается понижения социального статуса... Почему-то, Сергей, мне не кажется, что ученик торговой школы был так уж ниже в глазах окружающих, чем солдатик-призывник. По крайней мере, сравнение с советской действительностью неправомерно (разве что с дембелями и их приколами).
Похоже, солдатам было все равно, что нацепить (скорее всего, они и знать не знали, что такое "ТШ"), лишь бы смотрелось повнушительней. Никак иначе такое сочетание вещей объяснить нельзя.

Наверх

IP записан