Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
30.04.2025 :: 18:51:39
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
29.04.2025 22:46; К сожалению за последние сутки изменений в КЛАССИФИКАТОРЕ и ЗАВОДАХ не произошло
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Незаконченые Обсуждения
‹
Предыдущая тема
| Нет темы ›
Страниц:
1
2
голова быка - месяц - сабля герб Времевых (Прочитано 46434 раз)
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: голова быка - месяц - сабля герб Времевых
Ответ #15 -
28.12.2010 :: 23:37:59
Что касается идеи сдачи в аренду обслуживающего персонала для господ, то следует признать ее продуктивной, но неадекватной (по следующим причинам):
- в те далекие времена еще не был изобретен аутсорсинг
- каждое заведение (гостиница, ресторан и т.д.) самостоятельно предоставляло услуги наемных слуг
- подобное предприятие не могло соответствовать статусу дворянина
Но, безусловно, практика найма слуг существовала. Например, в СПб в кон. 18 в. наемный слуга ежедневно стоил от 1 до 1,5 рубля, а на неделю: 6-8 рублей. Дневная цена найма кареты с парою лошадей была в пределах 3-4 рублей, а на неделю: 20-25 рублей А стоимость найма одной комнаты на неделю была равна 3-4 рублям, а на месяц: 10-12 рублей. Обед или ужин без напитков стоил от 50 коп. до 1 рубля.
Как отмечает Л.В.Беловинский («Энциклопедический словарь российской жизни и истории: XVIII-начало XX в»), в кон. 19 в. прислуга была преимущественно наемная и стоила дорого (в знатных домах ее могло быть 10-15 чел, в том числе, лакей, камердинер, кучер).
В.А.Гиляровский, например, упоминает существование биржи наемных карет (на Лубянской площади)
Но в целом, для 19 в маловероятно (практически невероятно) функционирование предприятия по обслуживанию дворян (не имеющих собственной прислуги), с достаточно разветвленной сетью региональных представительств (филиалов) – в тот исторический период предпринимательство еще не достигло такого организационного уровня. Это структурная причина, по которой Времевская «сервисная биржа» существовать не могла
И причина идеологическая: А.Романович-Словатинский (профессор государственного права в Императорском университете) подчеркивает, что занятие торговлей (предпринимательской деятельностью) рассматривалось как недворянское дело (с 18 в).
(Романович-Словатинский А. Дворянство в России: с конца 18 в. до отмены крепостного права. - СПб.: Типография МВД, 1870. c.258)
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: голова быка - месяц - сабля герб Времевых
Ответ #16 -
29.12.2010 :: 12:14:14
еще немного:
Времев Александр Миронович: Вдов, дочь Анна (1816 г.р.). Имения в Слободско-украинской и Екатеринославской губерниях 950 душ, в Харькове деревянный 2-х этажный дом. В службу вступил в гвардию с 1775 г. В отставке по болезни с 1807 г. С 1814 по 1820 гг. предводитель дворянства Волчанского уезда. Член совета Харьковского кадетского корпуса. Член совета института Благородных девиц, с 1.01.1823 по 1.01.1826 гг. председатель Слободско-украинской палаты гражданского суда.
Времев Алексей Тимофеевич (1803 г.р.) – с 1.01.1829 г. депутат от дворян Волчанского уезда. Имения в Бирюченском, Купянском, Павлоградском и Волчанском уезде. Последнее досталось от бабки Елизаветы Матвеевны Времевой. В службе с 1823 г. в Таганрогском уланском полку. С 1827 г. уволен по домашним обстоятельствам.
В списке храмов Харьковской губернии упомянута Рождество-Богородичная церковь, построенная помещиком Времевым в 1796 г (Волчанский уезд, слобода Волоховка)
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: голова быка - месяц - сабля герб Времевых
Ответ #17 -
29.12.2010 :: 18:20:08
Процитировано сообщение: buttonfly
от 28.12.2010 :: 23:37:59:
1. Что касается идеи сдачи в аренду обслуживающего персонала для господ, то следует признать ее продуктивной, но неадекватной (по следующим причинам):
- в те далекие времена еще не был изобретен аутсорсинг
- каждое заведение (гостиница, ресторан и т.д.) самостоятельно предоставляло услуги наемных слуг
- подобное предприятие не могло соответствовать статусу дворянина
2. Но, безусловно, практика найма слуг существовала. ...
Как отмечает Л.В.Беловинский ... в кон. 19 в. прислуга была преимущественно наемная и стоила дорого (в знатных домах ее могло быть 10-15 чел, в том числе, лакей, камердинер, кучер).
3. Но в целом, для 19 в маловероятно (практически невероятно) функционирование предприятия по обслуживанию дворян (не имеющих собственной прислуги), с достаточно разветвленной сетью региональных представительств (филиалов) – в тот исторический период предпринимательство еще не достигло такого организационного уровня. Это структурная причина, по которой Времевская «сервисная биржа» существовать не могла
4. И причина идеологическая: А.Романович-Словатинский (профессор государственного права в Императорском университете) подчеркивает, что занятие торговлей (предпринимательской деятельностью) рассматривалось как недворянское дело (с 18 в).
Дорогой друг
buttonfly
!
Вы "создали" такой холм из примеров, аргументов и предположений-фантазий, что в пору идти
в магазин за бутылкой.
потому, как без неё не разобраться.
Пожалуйста не называйте что-то неадекватным и невероятным как следует не изучив вопрос.
Откуда у Вас сведения, что КАЖДЫЙ ресторан или гостиница имели дополнительный штат
прислуги для сдачи в аренду "на сторону"? И тут же Вы говорите, что бизнеса такового не существовало...
Обратитесь к первоисточникам, мемуарам, читайте классику.
Были биржи стихийные, именно на такой Трелони набрал команду для "Испаньолы".
Ну и набрал головорезов. А где взять штат для приличного особняка? В другом месте и я уверен, что места такие были. Или Вы думаете, что любой барин находил прислугу, как Д"Артаньян своего Планше?
И давайте не будем путать две принципиально разных вещи:
а) наём постоянной прислуги в конкретное место.
б) наём (например) прислуги на один день для обслуживания бала (приёма), иначе говоря - разово.
А теперь о "идеологических" причинах.
Не смотря на правильные цитаты, приведённые Вами, время Дон-Кихотов, дворян, которые проводили
время в поисках подвигов давно прошло.
Наведите справки - кому принадлежала фабрика посуды "Фраже" в Варшаве.
Князю Тенишеву его сословное достоинство не мешало заниматься бизнесом, а именно владеть
Брянскими заводами, а если посмотреть, сколько благородных имён находится в списках правлений
железных дорог и банков, то легко можно убедиться, что действительность была весьма далека
от чьих-то деклараций "о статусе дворянина".
А вот что действительно удивительно и труднообъяснимо, так это длительный период существования
таких пуговиц (мы это видим по типам исполнения), разнообразие типов по форме и цвету (наберётся с десяток) и широчайший ареал распространения.
И всё это при полном отсутствии каких-либо сведений и информации. Только фотка, найденная Slade-ом.
Имеем одни предположения.
Кстати, а Вы-то сами что думаете?
Наверх
IP записан
buttonfly
Коллежский регистратор
I Love YaBB 2!
Сообщений: 0
Пол:
Re: голова быка - месяц - сабля герб Времевых
Ответ #18 -
30.12.2010 :: 00:11:41
Процитировано сообщение: Cube
от 29.12.2010 :: 18:20:08:
Дорогой друг
buttonfly
!
Вы "создали" такой холм из примеров, аргументов и предположений-фантазий, что в пору идти
в магазин за бутылкой.
потому, как без неё не разобраться.
Пожалуйста не называйте что-то неадекватным и невероятным как следует не изучив вопрос.
Откуда у Вас сведения, что КАЖДЫЙ ресторан или гостиница имели дополнительный штат
прислуги для сдачи в аренду "на сторону"? И тут же Вы говорите, что бизнеса такового не существовало...
Обратитесь к первоисточникам, мемуарам, читайте классику.
Были биржи стихийные, именно на такой Трелони набрал команду для "Испаньолы".
Ну и набрал головорезов. А где взять штат для приличного особняка? В другом месте и я уверен, что места такие были. Или Вы думаете, что любой барин находил прислугу, как Д"Артаньян своего Планше?
И давайте не будем путать две принципиально разных вещи:
а) наём постоянной прислуги в конкретное место.
б) наём (например) прислуги на один день для обслуживания бала (приёма), иначе говоря - разово.
А теперь о "идеологических" причинах.
Не смотря на правильные цитаты, приведённые Вами, время Дон-Кихотов, дворян, которые проводили
время в поисках подвигов давно прошло.
Наведите справки - кому принадлежала фабрика посуды "Фраже" в Варшаве.
Князю Тенишеву его сословное достоинство не мешало заниматься бизнесом, а именно владеть
Брянскими заводами, а если посмотреть, сколько благородных имён находится в списках правлений
железных дорог и банков, то легко можно убедиться, что действительность была весьма далека
от чьих-то деклараций "о статусе дворянина".
А вот что действительно удивительно и труднообъяснимо, так это длительный период существования
таких пуговиц (мы это видим по типам исполнения), разнообразие типов по форме и цвету (наберётся с десяток) и широчайший ареал распространения.
И всё это при полном отсутствии каких-либо сведений и информации. Только фотка, найденная Slade-ом.
Имеем одни предположения.
Кстати, а Вы-то сами что думаете?
Мой старший товарищ
фон Кубе
, к сожалению, ученая степень у меня не по истории и доступа к первоисточникам (и музейным коллекциям) я не имею
Если сведения ограниченные, то и выводы могут быть ограниченно-адекватными А за "бутылкой", вероятно, все равно придется идти - праздники ведь грядуть
лично я НЕ утвреждал, что повально все гостиницы и рестораны в Империи имели штат слуг для сдачи их в аренду господам - думаю, это практиковали только те заведения, которые стремились держать высокую марку и стремились предоставлять высокий сервис своим клиентам
существование стихийных бирж лично я не отрицал, а, наоборот, упоминал, ссылаясь на Гиляровского Но Вы же понимаете, что стихийная биржа и организованное предприятие по предоставлению слуг - это 2 большие разницы Зачем было рядить всех в ливреи с Времевскими пуговками на
случайной
бирже?
лично я
не
допускаю мысли о том, что эта ("Времевская") псевдобиржа обеспечивала дворян
постоянной
прислугой
любой мало-мальски образованный человек знает, что достаточное количество дворян владели мануфактурами, заводами, предприятиями различных отраслей Только все дело как раз в том, что промышленное производство дворянам
дозволялось
, как соответствующее их званию. Жалованная грамота разрешала дворянам владеть "фабриками и заводами по деревням" и продавать товары (продукты) их деревенских хозяйств (параграф 27)
фотка Слэйда - это тот смутный образ пуговицы на униформе двух швейцаров гостиницы?? общие очертания герба на той пуге могут походить на десятки дворянских гербов
а сам я еще (уже) не успел ничего путного придумать, увы
Наверх
Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Незаконченые Обсуждения
‹
Предыдущая тема
| Нет темы ›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
=> Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal