Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
01.05.2025 :: 14:55:21
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
подскажите по накладке (Прочитано 12472 раз)
pav-77
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
подскажите по накладке
16.11.2007 :: 20:55:39
Что это за ведомство ? Какие года ? Спасибо заранее.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: подскажите по накладке
Ответ #1 -
17.11.2007 :: 01:35:11
это Варшавский а позднее Нижегородский политехнический институт
М
инистерства
Т
орговли и
П
ромышленности
а по годам serapo скажет, если конечно согласится с версией.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: подскажите по накладке
Ответ #2 -
19.11.2007 :: 15:21:13
Честно говоря, Ger, не очень хочется соглашаться...
Можно узнать, откуда эта версия? Вероятно, Вы провели аналогию с венком "МФ" Петербургского политехнического института МинФина?
Мне все-таки кажется, что это было исключение. Обычно в венках у студентов были аббревиатуры самого вуза, а не министерства.
С другой стороны, взамен мне все равно предложить нечего. Вуза с такой аббревиатурой я не нашел...
Если же Ваша версия все-таки верна - осталось разобраться с датами. ВПИ образован в 1898, первоначально в составе МинФина (МинТоргПром создано лишь в 1905). Однако с самого образования институт носил имя императора Николая II, и студентам на погонах полагались вензеля Н-II. Этого имени институт лишился, естественно, лишь в 1917, уже находясь в Н.Новгороде. Так что подобные венки, если они действительно относятся к Варшавскому (точнее, уже Нижегородскому) политехническому институту, могли появиться только в 1917.
Кстати, а почему тогда не предположить, что их могли получить в то же время и прочие политехнические институты, относившиеся к МинТоргПрому?
И еще: нельзя ли узнать размеры этого знака?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: подскажите по накладке
Ответ #3 -
19.11.2007 :: 15:51:55
"В ноябре 1905 года из состава Министерства финансов и ряда других ведомств выделилось самостоятельное Министерство торговли и промышленности, в Учебный отдел которого были переданы и политехнические институты Министерства финансов: Петербургский, Киевский и Варшавский, имевшие отделения по химическим, механическим, инженерно-строительным, горным, сельскохозяйственным, металлическим, электромеханическим, кораблестроительным и экономическим специальностям. В 1907 году Министерство торговли и промышленности учредило в г. Новочеркасске Донской политехнический институт."
налицо приемственность "исключения", был ПИ МФ, стал ПИ МТП.
по поводу того что это не варшавский - не возражаю, просто я думал, что одновременно были институты и того и другого министерства.
получается, что это все тот же питерский, только поменявший хозяина.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: подскажите по накладке
Ответ #4 -
19.11.2007 :: 15:57:11
кстати названия
Варшавский Политехнический институт Императора Николая II,
Киевский Политехнический институт Императора Александра II,
Петербургский Политехнический институт Императора Петра Великого
Алексеевский Донской Политехнический институт.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: подскажите по накладке
Ответ #5 -
19.11.2007 :: 16:33:33
по тому-же каталогу
варшавский и киевский отпадают - царские вензеля
донской - тоже - либо вензель, либо собственный, достаточно сложный и красивый знак.
остается только петербургский.
кстати можно косвенно датировать и каталог - до 1905 года.
Наверх
IP записан
pav-77
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
Re: подскажите по накладке
Ответ #6 -
19.11.2007 :: 21:07:22
Очень интересно.
Размер знака 50х60 мм.
На одном форуме высказали предположение-
МПТ-Министерство почт и телеграфов.
Что скажите ?
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: подскажите по накладке
Ответ #7 -
20.11.2007 :: 14:58:42
Ох, Ger, сбили Вы меня своей "смесью Варшавского с Нижегородским"!..
Действительно, при чем здесь именно Варшавский? Он с самого начала носил имя Николая II и соответствующий вензель. А вот С.-Петербургский политехнический институт сначала никакого "шефства" не имел, и студенты его носили на погонах аббревиатуру министерства - "МФ" (в этом и заключается исключение, т.к. все прочие вузы, не имевшие имен императоров, носили аббревиатуры не министерств, а самих вузов).
Вот тут и кроется разгадка! В 1905 г. Спб. политехнический, вместе с остальными, был переведен в новое Министерство торговли и промышленности. И, что очевидно, должен был сменить "МФ" на "МТП"! При этом цвета формы его не поменялись, т.к. МинТоргПром получил собственные мундиры гораздо позднее, в 1911 г. Поэтому мы и встречаем обсуждаемый здесь знак на погончиках цветов МинФина - темно-зеленых бархатных с темно-зеленой же выпушкой:
http://www.md.1gb.ru/forum/viewtopic.php?t=3319
А в 1910 г. институту было присвоено имя Петра Великого, и знак был заменен вензелем Петра.
Так что полностью поддерживаю Ваше последнее предположение: это
знак с погончика студента С.-Петербургского политехнического института, 1905-1910 гг.
Кстати, оба знака этого института (МФ и МТП) довольно похожи по дизайну:
А Министерства почт и телеграфов в то время не было - было Главное управление почт и телеграфов в составе МВД.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: подскажите по накладке
Ответ #8 -
20.11.2007 :: 19:20:18
если интересно, у них на сайте есть описание формы на 1902 год.
to serapo
а как на счет каталога фурнитуры, который теперь можно датировать ДО 1905 года???!!!
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: подскажите по накладке
Ответ #9 -
21.11.2007 :: 11:47:27
Да-да, я и хотел поправиться, что, хотя институт учрежден в 1898, но форма установлена только в 1902 г. Так что знак "МФ" нужно датировать 1902-1905 гг.
Каталог же я бы датировал 1904-1905 гг., т.к. многие из представленных в нем ведомственных эмблем установлены мундирной реформой 1903-1904 гг.
Однако не надо забывать об "инерции" - возможно, "МФ" на "МТП" поменялась не сразу, а чуть позже. Да и фирма могла не сразу среагировать...
Наверх
IP записан
pav-77
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
Re: подскажите по накладке
Ответ #10 -
24.11.2007 :: 21:44:14
Спасибо.
А это что за накладка ?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: подскажите по накладке
Ответ #11 -
25.11.2007 :: 02:40:38
сСШж.
как версия - школа Строгонова.
возможно скульптуры и живописи.
Наверх
IP записан
pav-77
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 42
Re: подскажите по накладке
Ответ #12 -
25.11.2007 :: 02:54:50
Еще раз спасибо.
А есть хороший каталог по погонам и накладкам ?
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: подскажите по накладке
Ответ #13 -
25.11.2007 :: 03:24:10
Цитата:
А есть хороший каталог по погонам и накладкам ?
"славно было-б кабы так"
но надежда только на slade и serapo.
Наверх
IP записан
serapo
Униформолог
Униформолог
Сообщений: 629
Пол:
Re: подскажите по накладке
Ответ #14 -
26.11.2007 :: 12:05:38
Судя по всему, это "РШРЖ" - Рижская школа живописи и рисования.
№757 по тому же каталогу. К сожалению, рисунка там нет. Так что спасибо pav-77 - теперь мы знаем, как выглядел этот знак.
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
›
Идентификация, Вопросы
(Модератор:
slade
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
- Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
=> Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal