Исторические пуговицы

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #30 - 25.01.2011 :: 19:39:12

Процитировано сообщение: ger от 19.08.2008 :: 20:15:11:

Процитировано сообщение: Cube от 19.08.2008 :: 18:59:19:

.
Отдельная просьба к уважаемому Ger`у - не грешить на музейщиков Подмигивание

А на кого же грешить, уважаемый Cube, очень не xочется верить, что это вы под покровом ночи пробрались в музей и подсунули, с неизвестной целью, неопознаную пуговку в планшет с Императорской Гвардией. Но если это так, то и замена пуговицы гвардейской артиллерии на пуговку артиллерии армейской да еще и образца до 1811 года тоже на вашей совести.

Дело не в ошибкаx, ошибки случаются у всеx, а в том что либо они нас считают дураками, либо сами являются э... малокомпетентными. Первое более вероятно, потому что во втором случае можно было и не делать надписи в планшете.

Там ещё и пуговица вестфальская с вензелем Жерома Бонапарта.

А про образец "до 1811 года" лучше вообще не запариваться. Носили ВСЁ, вплоть до пуговиц Консульства и даже Республики. Найдено таких на территории РИ достаточно.
Кстати, собственно в 1811 году никаких реформ в обмундировании французы не проводили. И официального изменения рисунка пуговиц тоже не было. Как собственно до лета 1813 года не вводилась т.н. реформа Бардена, хоть и утверждены были образцы ещё в 1812 году.
Подписи, судя по стилю, довольно старые. Вероятно таким было представление писавшего об атрибуции этих пуговиц. Могли в те "мохнатые" времена и ещё смешнее атрибутировать. Подмигивание

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3175
Пол: male

Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #31 - 25.01.2011 :: 20:51:19

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 25.01.2011 :: 19:39:12:

Подписи, судя по стилю, довольно старые. Вероятно таким было представление писавшего об атрибуции этих пуговиц. Могли в те "мохнатые" времена и ещё смешнее атрибутировать. Подмигивание

сомнений в подлиности подписей никто не высказывал.
а сомнения в компетентности музейщиков возникли именно из-за нахождения обсуждаемой пуговицы, прицепленной к странице с Французской Императорской Гвардией.
если предположить, что "в те "мохнатые" времена" люди имели представление, сколько голов у орла на гербе отечества и сколько у басурманского, то можно снять с них подозрение в попытке посмешить, своих потомков, которые, конечно, о том времени знают гораздо больше.
далее, легко допустить, что и остальные нелепости к авторам альбома отношения не имеют.

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3175
Пол: male

Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #32 - 25.01.2011 :: 21:00:32

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 19.01.2011 :: 00:28:59:

Вероятно. Тем более, что практика таскать трофейные пуговицы у французов была очень распространённой. По крайней мере части прибывшие из Испании просто нашпиговали пределы РИ всевозможными испанским пуговицами. От границы до Москвы и обратно... Накопано очень много. Некоторые и на Бородинском поле.
Формально и в рядах русской армии участвовало ополчение, которым командовали и отставные офицеры и чиновники. Чиновники в своих мундирах. Но, конечно, не западно-украинских губерний.

какое отношение любовь французов к чужим пуговицам, может иметь к альбому, состаленному неизвестным.
или на нем есть надпись "Пуговицы найденные в карманах французов на Бородинском поле"

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #33 - 25.01.2011 :: 21:53:22

Процитировано сообщение: ger от 25.01.2011 :: 20:51:19:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 25.01.2011 :: 19:39:12:

Подписи, судя по стилю, довольно старые. Вероятно таким было представление писавшего об атрибуции этих пуговиц. Могли в те "мохнатые" времена и ещё смешнее атрибутировать. Подмигивание

сомнений в подлиности подписей никто не высказывал.
а сомнения в компетентности музейщиков возникли именно из-за нахождения обсуждаемой пуговицы, прицепленной к странице с Французской Императорской Гвардией.
если предположить, что "в те "мохнатые" времена" люди имели представление, сколько голов у орла на гербе отечества и сколько у басурманского, то можно снять с них подозрение в попытке посмешить, своих потомков, которые, конечно, о том времени знают гораздо больше.
далее, легко допустить, что и остальные нелепости к авторам альбома отношения не имеют.

Пытался понять о чём и зачем всё это написано. Не смог. Печаль

Вероятно просто много слов.

Наверх

IP записан

Palacios_Roberto

Действительный статский советник

I Love YaBB 2!

Сообщений: 498

Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #34 - 25.01.2011 :: 22:15:32

Процитировано сообщение: ger от 25.01.2011 :: 21:00:32:

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 19.01.2011 :: 00:28:59:

Вероятно. Тем более, что практика таскать трофейные пуговицы у французов была очень распространённой. По крайней мере части прибывшие из Испании просто нашпиговали пределы РИ всевозможными испанским пуговицами. От границы до Москвы и обратно... Накопано очень много. Некоторые и на Бородинском поле.
Формально и в рядах русской армии участвовало ополчение, которым командовали и отставные офицеры и чиновники. Чиновники в своих мундирах. Но, конечно, не западно-украинских губерний.

какое отношение любовь французов к чужим пуговицам, может иметь к альбому, состаленному неизвестным.
или на нем есть надпись "Пуговицы найденные в карманах французов на Бородинском поле"

Опять слова ни о чём. Но меньше. Уже хорошо.
Но так здесь вроде есть на что отвечать - попробую.
Карманов французских не находят. Может в будущем удастся..

.
Пуговицы трофейные оные лягушатники не в карманах зачем-то носили, а нашивали на собственную униформу. Да-да! Просто на многие предметы униформы им полагались деревянные, обшивные, вырезанные из толстой кожи или костяные пуговицы. Которые они при возможности с радостью заменяли на металлические трофейные. Вы вероятно намекали, что французы вряд ли были коллекционерами пуговиц. Это в разделе карманов. Так Вы правы. Не коллекционировали. Просто использовали в чисто утилитарных целях.
Мой пост о возможности использования чинами Великой Армии трофейных пуговиц был для подтверждения идеи нахождения её именно у француза. Как версии (не моей).
Весь спич (если не заметили) как раз и происходит по причине объединения обсуждаемой пуговицы в одной подборке с находками пуговиц ВА Наполеона. Ну а про компетентность составителя той коллекции уже было достаточно. Низкой естественно. (Фалло, за не написанием ещё того труда, явно не читал

).

P.S. Если что в моём тоне не приглянулось, так не обессудте, Ваших собственных постов слишком начитался. Видать стиль по-прилип. Подмигивание

И вообще, есть темы в которых не так легко блистать первоклассному толкователю ~~Торы~~ ПСЗРИ. Там и ещё много чего знать следует. Ну это так, к слову...

Наверх

IP записан

Cube

Канцлер

Я люблю форум

Сообщений: 1705

Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #35 - 25.01.2011 :: 22:51:33

Крестьяне пахали поле, нашли несколько пуговиц,
поднесли барину - любителю истории на Пасху. Барин оформил подарок и соседям показывал.
А потом футляр с другой ерундой попал в музей, где и сохранился до наших дней в виде исторического сувенира.

А сейчас все слова про квалификацию составителей и компетентность музейщиков просто не к месту.
Подмигивание

Наверх

IP записан

ger

"в отставке"

С нами Бог

Сообщений: 3175
Пол: male

Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #36 - 25.01.2011 :: 23:53:21

Процитировано сообщение: Palacios_Roberto от 25.01.2011 :: 22:15:32:

И вообще, есть темы в которых не так легко блистать первоклассному толкователю ~~Торы~~ ПСЗРИ. Там и ещё много чего знать следует. Ну это так, к слову...

искренне завидую вам, бесстрашному ниспровергателю, уже умерших и ныне живущих авторитетов, борцу с Висковатовыми и ПСЗРИ.
все темы, в которых не на что сослаться, доступны вашей безудержной фантазии и знать-то вообще ничего не нужно.
а слова ваши тоже не читал, только "к слову... ".

успехов в поиске карманов.

Наверх

IP записан

doctor_m

Коллежский регистратор

Я люблю форум

Сообщений: 42

Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #37 - 17.02.2021 :: 23:36:52

Процитировано сообщение: 68 от 22.02.2008 :: 14:09:55:

Мне кажется, что на правой стороне изображен тигр. Он изображался на многих гербах городов Сибири и Востока России. Хотя не понятно расположение.

На пуговице, которая пришла в хорошем сохране четко виден грифон.

Наверх

IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #38 - 23.02.2021 :: 14:34:10

Процитировано сообщение: doctor_m от 17.02.2021 :: 23:36:52:

Процитировано сообщение: 68 от 22.02.2008 :: 14:09:55:

Мне кажется, что на правой стороне изображен тигр. Он изображался на многих гербах городов Сибири и Востока России. Хотя не понятно расположение.

На пуговице, которая пришла в хорошем сохране четко виден грифон.

Что вы сумели четко разглядеть? Голову орла, крылья, или то и другое?

Наверх

IP записан

doctor_m Коллежский регистратор Я люблю форум Сообщений: 42	Re: Помогите опознать пуговицу Ответ #39 - 23.02.2021 :: 15:41:12 Да, голова орла, крылья, туловище хвостатое льва. Как сейчас картинки прикреплять?
Наверх	IP записан

sasha

Канцлер

I Love YaBB 2!

Сообщений: 2119
Пол: male

Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #40 - 24.02.2021 :: 00:31:31

Процитировано сообщение: doctor_m от 23.02.2021 :: 15:41:12:

Да, голова орла, крылья, туловище хвостатое льва. Как сейчас картинки прикреплять?

Размещаете фотографию на сервере радикал фото. Копируете ссылку на него. Здесь в меню нажимаете на глобус в левом верхнем углу(гиперссылка), вставляете ссылку на фотографию, загруженную на радикал фото.

Наверх

IP записан

doctor_m Коллежский регистратор Я люблю форум Сообщений: 42	Re: Помогите опознать пуговицу Ответ #41 - 24.02.2021 :: 01:56:30 пробую
Наверх	IP записан

doctor_m Коллежский регистратор Я люблю форум Сообщений: 42	Re: Помогите опознать пуговицу Ответ #42 - 24.02.2021 :: 01:58:01
Наверх	IP записан

doctor_m Коллежский регистратор Я люблю форум Сообщений: 42	Re: Помогите опознать пуговицу Ответ #43 - 24.02.2021 :: 02:09:48
Наверх	IP записан

doctor_m

Коллежский регистратор

Я люблю форум

Сообщений: 42

Re: Помогите опознать пуговицу
Ответ #44 - 24.02.2021 :: 02:19:27

Процитировано сообщение: sasha от 24.02.2021 :: 00:31:31:

Процитировано сообщение: doctor_m от 23.02.2021 :: 15:41:12:

Да, голова орла, крылья, туловище хвостатое льва. Как сейчас картинки прикреплять?

Размещаете фотографию на сервере радикал фото. Копируете ссылку на него. Здесь в меню нажимаете на глобус в левом верхнем углу(гиперссылка), вставляете ссылку на фотографию, загруженную на радикал фото.

Нет, не получается. Отправил Вам ЛС

Наверх

IP записан