Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
24.09.2018 :: 02:39:18
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама (Прочитано 20898 раз)
    podolianyn
    Экс-Участник



    имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    28.02.2008 :: 00:53:32
     
    Уважаемые коллеги, знатоки земных недр и материальной культуры! Буду Вам признателен за фотографии (а в отдельных случаях и за возможность приобретения) находящихся у Вас любых типов и вариантов жетонов (пломб) от рижского бальзама всех его производителей с конца XVIII и до конца 30-х годов ХХ в. Планирую со временем составить классификационный каталог этого рода жетонов (пломб). Заранее благодарен, удачи всем!
    Наверх
     
     

    Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама
      IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7109
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #1 - 28.02.2008 :: 07:49:32
     
    А почему бы Вам не выставить на показ свои?Думаю,всем будет интересно.Может у кого лежит,а он и не знает что это. Круглые глаза
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    podolianyn
    Экс-Участник



    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #2 - 28.02.2008 :: 12:21:36
     
    Процитировано сообщение: Grade7 от 28.02.2008 :: 07:49:32:
    А почему бы Вам не выставить на показ свои?Думаю,всем будет интересно.Может у кого лежит,а он и не знает что это. Круглые глаза

     
    Уважаемый г-н "Grade7",
     
    нахожу Ваш совет отчасти вполне уместным, но пока мне проще дать словестное описание жетонов (пломб) от рижского бальзама, чем загрузить в тему их изображения (постижение сей хитрой науки мне еще предстоит). К тому же упомянутые предметы моего интереса всегда несут на себе атрибуты, не позволяющие владельцам сих объектов заблуждаться на счет их предназначения, ибо:
     
    - на оных жетонах (пломбах) всегда присутствуют слова "бальзам", "Рига" или "рижский";
    - могут присутствовать слова "настоящий", "черный", "травной";
    - реверс содержит изображение либо герба Риги - скрещенных ключей, либо герба Российской империи; здесь же возможно присутствие девизов "Бог и моя сила" либо "Бог и мое право";
    - наиболее часто встречаемые условные даты - "1635", "1845", "1847", "1865";
    - производители (не всегда указанные) - С.Лелюхин - в допромышленную эпоху, Вольфшмидты, Шустовы, И.И.Ион, HBFA, может еще кто - в промышленную.
     
    Так что буду благодарен за изображения любых и в любом состоянии, что важно с точки зрения не только расширения типологического и видового ряда, но и для выяснения относительной частоты встречаемости. Спасибо всем, кто откликнется и поделится информацией!
    Наверх
     
     

    Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама
      IP записан
    podolianyn
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 17
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #3 - 01.03.2008 :: 00:44:05
     
    Уважаемые коллеги!
     
    Как и прежде, буду признателен Вам за Ваши отзывы по интересующей меня теме.
    Не знаю, каким образом временно слетела была моя регистрация, теперь восстановленная.
    Спасибо!
    Наверх
     
     

    Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7109
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #4 - 04.03.2008 :: 12:44:49
     
    Может быть что-то из этого? ОзадаченСразу извиняюсь за фото,предметы не чищены и плохо читаемы... Нерешительный
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7109
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #5 - 04.03.2008 :: 12:48:33
     
    2.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7109
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #6 - 04.03.2008 :: 12:50:38
     
    3.Аверс.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7109
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #7 - 04.03.2008 :: 12:53:24
     
    3.Реверс.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7109
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #8 - 04.03.2008 :: 12:56:37
     
    4.Аверс.Это точно "РБ".
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7109
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #9 - 04.03.2008 :: 13:00:37
     
    4.Реверс.
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    podolianyn
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 17
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #10 - 04.03.2008 :: 13:49:53
     
    [quote author=Grade7]4.Аверс.Это точно "РБ"./quote]
     
    Вы абсолютно правы, уважаемый г-н "Grade7": четвертый выставленный Вами предмет - это свинцовая пломба (диаметр 17-18 мм, зубчатый гурт - не так ли?) от изготовленного А.Вольфшмидтом (на этом типе пломбы сие не указано) рижского бальзама. Надписи аверса (раскрываю сокращения): "черный рижский бальзам / одобрен медицинским советом в СПБ"; реверса: "бог и мое право * 1635 *". Первые два предмета - печатного типа оттиски на бутылочном стекле - маловероятно, что от рижского бальзама (обычной тарой последнего были керамические кувшинчики), да и надписи из-за отсутствия фокуса на фотографиях разобрать не могу.
    Куда больший интерес представляет третий Ваш предмет - свинцовая пломба (жетон). Увы, фотографии таковы (гораздо менее удачны, чем по четвертому предмету), что пока ничего определенного сказать не могу. Без Вашей помощи здесь не обойтись. Вы видите на этой пломбе хоть какие-то признаки (фразы или отдельные слова), позволяющие ее отнести к категории рижско-бальзамных пломб? Буду признателен Вам за Ваше прочтение того, что Вы сможете на ней прочитать и, конечно же, было бы здорово, если бы Вы смогли сделать более качественные (сфокусированные) ее фотографии (их можно выставить как здесь, так и сбросить мне на "мыло").
    Спасибо за отзыв! Жду продолжения!
    Наверх
     
     

    Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7109
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #11 - 04.03.2008 :: 20:53:15
     
    4-я пломба:На одной стороне Российский герб,под ним-в Москве;на обратке-могу прочитать только отрывки(очень мелко;пломба из 2-х половинок,диаметром 10мм):одоб.;бельк... и гире...                  Снимки лучше не сделать Нерешительный
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    podolianyn
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 17
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #12 - 04.03.2008 :: 22:13:31
     
    [quote author=Grade7 link=На одной стороне Российский герб,под ним-в Москве;на обратке-могу прочитать только отрывки (очень мелко;пломба из 2-х половинок,диаметром 10мм):одоб.;бельк... и гире... Снимки лучше не сделать. quote]
     
    Спасибо за попытку прочтения! Жаль, конечно, что нельзя сделать фотографию получше, но по тем фрагментам, что Вам удается прочесть, почти наверняка можно сказать, что данная пломба не имеет отношения ни к одному из производителей рижского бальзама, хотя все может быть. Да и размер этой пломбы уж слишком мал: к настоящему моменту самая маленькая из известных мне рижско-бальзамных пломб имеет диаметр 15 мм.
    Да, правильно ли я определил параметры (диаметр и гурт) Вашей действительно бальзамной пломбы?
    Еще раз спасибо и удачи Вам!
    Наверх
     
     

    Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    Grade7
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 7109
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #13 - 05.03.2008 :: 06:14:31
     
    ПО "действительно бальзамной пломбе" всё верно - и гурт,и размеры,и легенду.С ув. Улыбка
    Наверх
     
     

    "Мзду не беру.Мне за Державу обидно..."
    Посмотреть Профиль   IP записан
    podolianyn
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 17
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #14 - 05.03.2008 :: 23:15:32
     
    Процитировано сообщение: Grade7 от 05.03.2008 :: 06:14:31:
    ПО "действительно бальзамной пломбе" всё верно - и гурт,и размеры,и легенду.С ув. Улыбка

     
    Мой низкий поклон и благодарность за предоставленную информацию. Всех благ Вам, уважаемый г-н "Grade7"!
    Посетителей же форума призываю поделиться информацией о своих рижско-бальзамных пломбах, ежели таковые имеются. Всем заранее благодарен!
    Наверх
     
     

    Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    vinodel
    Надворный советник
    ***


    In vino veritas

    Сообщений: 226
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #15 - 08.01.2009 :: 16:20:54
     
    Вот такая пломба была найдена в Брестском районе Беларуси:
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль 360075526   IP записан
    podolianyn
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 17
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #16 - 08.01.2009 :: 20:05:58
     
    Процитировано сообщение: vinodel от 08.01.2009 :: 16:20:54:
    Вот такая пломба была найдена в Брестском районе Беларуси:

     
    Спасибо, коллега, за фото и информацию!
    Благодаря Вам обнаружился еще один подвариант типа вольфшмидтовских бальзамных пломб с надписью "НАСТОЯЩIЙ БАЛЬЗАМЪ" и датой "1847". Фото пломбы наиболее близкого Вашему подварианта (с таким же реверсом и композиционно и текстуально идентичным аверсом) выставляю на обозрение. Главное отличие (кроме, возможно, размера - у моей пломбы диаметр порядка 17 мм) - в графике буквы "Т" в слове "НАСТОЯЩIЙ". В моем случае - это палочка с перекладиной, а в Вашем - перевернутая буква "Ш".
    Пломба от бальзама, выпущенного на Питерском заводе А.Вольфшмидта (с датой "1845" - на Рижском).
    У этого же типа есть еще целый ряд подтипов и вариантов, расходящихся графически с Вашим по большему количеству признаков.
    Удачи Вам и новых интересных находок!
     

     
    Наверх
     
     

    Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    vinodel
    Надворный советник
    ***


    In vino veritas

    Сообщений: 226
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #17 - 10.01.2009 :: 15:29:08
     
    Вот ещё одна разновидность Вольфшлидта, опять же в Беларуси:
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль 360075526   IP записан
    podolianyn
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 17
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #18 - 10.01.2009 :: 15:44:40
     
    Процитировано сообщение: vinodel от 10.01.2009 :: 15:29:08:
    Вот ещё одна разновидность Вольфшлидта, опять же в Беларуси:

     
    Спасибо, коллега! Этот подтип хорошо знаю, даже знаю этот экземпляр (он учтен в моей базе данных), который перевыставлялся на oz.by два или три раза и был продан недорого безо всякой борьбы за него. Пломбы точно такого же подтипа существуют и с датой "1845" (год основания вольфшмидтовского завода в Риге). Удачи!
    Наверх
     
     

    Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    nevermore72
    Канцлер
    *****




    Сообщений: 713
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #19 - 05.02.2010 :: 07:04:09
     
    А глиняная бутылочка с клеймом рижского бальзама, высотой примерно 10 см, с ручкой (правда, горлышко отбито, зато клеймо прекрасно выглядит) не нужна? Подмигивание
    Наверх
     
     

    Терпение-есть искусство питать надежду
    Посмотреть Профиль   IP записан
    podolianyn
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 17
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #20 - 09.02.2010 :: 02:37:12
     
    Процитировано сообщение: nevermore72 от 05.02.2010 :: 07:04:09:
    А глиняная бутылочка с клеймом рижского бальзама, высотой примерно 10 см, с ручкой (правда, горлышко отбито, зато клеймо прекрасно выглядит) не нужна? Подмигивание

     
    Вот если бы с критической частью родных этикеток, тогда - да, а "голая" Улыбка, пусть даже была бы с целым горлом - нет.
    Но за предложение - спасибо, коллега!
    Удачи!
    Наверх
     
     

    Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    dkrap
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 7
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #21 - 08.09.2010 :: 14:14:15
     
    Вот вроде по теме..

    Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    podolianyn
    Коллежский регистратор
    *


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 17
    Пол: male
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #22 - 08.09.2010 :: 16:48:21
     
    Процитировано сообщение: dkrap от 08.09.2010 :: 14:14:15:
    Вот вроде по теме..

     
    Спасибо, коллега, оно самое... Подмигивание
    Ваша пломба от бальзама, произведенного на рубеже 19/20 веков на Питерском заводе Юлия Цезаря.
    Круговая легенда аверса: "ОДОБРЕНо МЕДИЦИНскимъ СОВЪТомъ ВЪ СПБ";
    круговая легенда реверса: девиз "БОГЪ И МОЕ ПРАВО" и условная дата "1635" - упоминания в одном из рижских рецептурных справочников рецепта горькой настойки - далекого прообраза рижского бальзама.
    Подтип с двумя звездами на аверсе.
    Размер, я так понимаю, 18 мм?
    Удачи!
    Наверх
     
     

    Изучаю и собираю пломбы от рижского бальзама
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    PK
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 35
    Re: имеющим жетоны (пломбы) рижского бальзама
    Ответ #23 - 29.11.2010 :: 16:18:22
     
    В последний день сезона 2010 то же отметился пломбочкой  Улыбка
    http://s40.radikal.ru/i089/1011/69/6a886aa8cc57.jpg
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.