Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
01.05.2025 :: 07:28:20
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
2
3
П.1.Б. и П.2.Б. (Прочитано 19426 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: П.1.Б. и П.2.Б.
Ответ #30 -
27.09.2014 :: 00:09:49
Это же надо, какие еще экземпляры находятся!!!
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
68
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 359
Пол:
Re: П.1.Б. и П.2.Б.
Ответ #31 -
14.10.2014 :: 23:37:44
Да уж !!! Теме шесть с половиной лет.
Наверх
IP записан
VALL
Коллежский секретарь
I Love YaBB 2!
Сообщений: 96
Re: П.1.Б. и П.2.Б.
Ответ #32 -
02.08.2015 :: 01:37:44
а почему в классификаторе дат нет на р1б и р2б с 14 марта 1830 по 1836гг
и на п1б и п2б тоже нет с 1830-?
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: П.1.Б. и П.2.Б.
Ответ #33 -
10.12.2017 :: 14:38:30
Хочу снова вернуться к этой теме и рассмотреть всю информацию, которую мы на сегодня имеем.
1) По Висковатову получается, что 15 сентября 1827 г. в Могилевской губернии составлен Округ
Военного Поселения и Поселенный батальон 2 –ой Пионерной бригады и там же сформирован
Резервный батальон 2-ой Пионерной бригады.
15 марта 1828 г. в Витебской губернии учрежден округ Военного Поселения и сформированы
Поселенный и Резервный батальоны 1-ой Пионерной бригады.
25 октября 1829 г. вместо Пионерных бригад сформированы Саперные бригады. Так
появляются Поселенные и Резервные батальоны округов Военного Поселения 1-ой и 2-ой
Саперных бригад.
2) Из ПСЗ №3376 от 26 декабря 1829 года следует, что впредь надо иметь пуговицы с особыми
изображениями:«в Саперных, резервных Саперных,
резервных поселенных бригадах и поселенных батальонах
: с арматурой, как выше, и над
оным номером батальона;
а резервных и поселенных и буквами
».
Значит, Поселенные и Резервные батальоны округов Военного Поселения 1-ой и 2-ой
Саперных бригад должны были иметь на пуговицах топоры и над ними номера с цифрами и
литерами, указывающими на их принадлежность.
3) Из ПСЗ №3527 от 14 марта 1830 г. следует, что на офицерских эполетах и на погонах нижних
чинов Резервным батальонам 1-ой и 2-ой Саперных бригад иметь литеры и номера Р.1.Б и
Р.2.Б., а Поселенным батальонам 1-ой и 2-ой Саперных бригад иметь литеры и номера П.1.Б и
П.2.Б.
Конечно, эти литеры и номера не всегда совпадают с литерами и номерами на пуговицах.
Но это пример буквенно-цифрового обозначения, указывающего на принадлежность к
Поселенным и Резервным батальонам округов Военного Поселения 1-ой и 2-ой Саперных
бригад.
4) Мы имеем уже значительное количество пуговиц офицеров (многие из них можно датировать
именно на этот период времени) и нижних чинов с топорами и с цифрами и литерами над
ними, полностью совпадающими с номерами и литерами на эполетах и погонах Поселенных и
Резервных батальонов округов Военного Поселения 1-ой и 2-ой Саперных бригад.
А это и не удивительно, так как в этом обозначении, в отличие от обозначений других
саперных частей из ПСЗ №3527, нет буквы Г., которую можно заменить гренадой, или буквы С.,
которую можно отбросить. В этом обозначении ни отбросить, ни добавить объективно
нечего.
Конечно, лучше иметь картинку с подписью, которая есть у Висковатова для резервных
батальонов. Но, по-моему, тут все очевидно.
21 Октября 1836 года Резервные(поселенные) батальоны 1-ой и 2-ой Саперных бригад были упразднены,
а Округи Военных Поселений этих бригад было велено не считать принадлежащими эти
бригадам.
Наверх
«
Последняя редакция: 10.12.2017 :: 15:43:13 от sasha
»
IP записан
admin
YaBB Administrator
Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you
Сообщений: 242
Пол:
Re: П.1.Б. и П.2.Б.
Ответ #34 -
10.12.2017 :: 16:19:14
Спасибо, Александр.
Возразить нечего и, видимо, так оно и было, сейчас исправим в классификаторе.
Белое пятно, то что не показывали пуговиц нижних чинов, но вполне возможно, что они были гладкими.
В этот период нередко изображения на пуговицах офицеров и н.ч. были разными.
Наверх
IP записан
admin
YaBB Administrator
Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you
Сообщений: 242
Пол:
Re: П.1.Б. и П.2.Б.
Ответ #35 -
10.12.2017 :: 19:10:19
Процитировано сообщение: sasha
от 10.12.2017 :: 14:38:30:
21 Октября 1836 года Резервные(поселенные) батальоны 1-ой и 2-ой Саперных бригад были упразднены
Существенное уточнение "1836 Октября 21 - Резервные баталіоны 1-й и 2-й
Поселенныхъ
Саперныхъ бригадъ упразднены"
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: П.1.Б. и П.2.Б.
Ответ #36 -
12.12.2017 :: 01:03:49
Процитировано сообщение: admin
от 10.12.2017 :: 16:19:14:
Спасибо, Александр.
Возразить нечего и, видимо, так оно и было, сейчас исправим в классификаторе.
Белое пятно, то что не показывали пуговиц нижних чинов, но вполне возможно, что они были гладкими.
В этот период нередко изображения на пуговицах офицеров и н.ч. были разными.
Мне вначале казалось, что в моем фотоархиве есть такие пуговицы нижних чинов, но я ошибся. В ПСЗ №3376 от 26 декабря 1829 года сказано, что "всем чинам Гвардии и Армии иметь впредь пуговицы с особыми изображениями". Может быть, их еще не нашли?
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: П.1.Б. и П.2.Б.
Ответ #37 -
12.12.2017 :: 01:12:11
Процитировано сообщение: admin
от 10.12.2017 :: 19:10:19:
Процитировано сообщение: sasha
от 10.12.2017 :: 14:38:30:
21 Октября 1836 года Резервные(поселенные) батальоны 1-ой и 2-ой Саперных бригад были упразднены
Существенное уточнение "1836 Октября 21 - Резервные баталіоны 1-й и 2-й
Поселенныхъ
Саперныхъ бригадъ упразднены"
А Поселенные батальоны, видимо, остались, но имели другие пуговицы, так как больше не относились к Саперным бригадам?
Наверх
IP записан
admin
YaBB Administrator
Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you
Сообщений: 242
Пол:
Re: П.1.Б. и П.2.Б.
Ответ #38 -
12.12.2017 :: 09:18:47
Процитировано сообщение: sasha
от 12.12.2017 :: 01:12:11:
А Поселенные батальоны, видимо, остались, но имели другие пуговицы, так как больше не относились к Саперным бригадам?
Все таки думаю, что у нижних чинов всех этих Поселенных бригад были и остались гладкие пуговицы.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: П.1.Б. и П.2.Б.
Ответ #39 -
17.12.2017 :: 13:49:33
Процитировано сообщение: admin
от 10.12.2017 :: 19:10:19:
Процитировано сообщение: sasha
от 10.12.2017 :: 14:38:30:
21 Октября 1836 года Резервные(поселенные) батальоны 1-ой и 2-ой Саперных бригад были упразднены
Существенное уточнение "1836 Октября 21 - Резервные баталіоны 1-й и 2-й
Поселенныхъ
Саперныхъ бригадъ упразднены"
Непонятна путаница, возникающая при сокращении полного наименования Резервных батальонов округов Военного Поселения 1-ой и 2-ой Саперных бригад.
В ПСЗ №3376 от 26 декабря 1829 года их именуют резервными поселенными бригадами. Может быть,что это опечатка.
В ПСЗ №3527 от 14 марта 1830 года их называют просто Резервными батальонами 1-ой и 2-ой Саперных бригад. С натяжкой такое сокращение можно принять, учитывая, что в тексте указа чуть ранее упомянуты 1,2 и 3 Резервные Саперные батальоны, и других резервных батальонов просто не остается.
У Висковатова написано, что 21 октября 1836 года упраздняются Резервные батальоны 1-ой и 2-ой Поселенных Саперных бригад. Разве существовали 1-ая и 2-ая Поселенные Саперные бригады? Тогда уж, надо бы писать Резервные поселенные батальоны 1-ой и 2-ой Саперных бригад.
Наверх
IP записан
admin
YaBB Administrator
Don't trouble
trouble, till
trouble troubles you
Сообщений: 242
Пол:
Re: П.1.Б. и П.2.Б.
Ответ #40 -
17.12.2017 :: 17:31:23
судя по тому, что саперных бригад было 3, а поселенных округов 2, видимо резервы округов были общими для всех трех бригад.
т. е. 3-и резервных батальона входивших в состав 3-х саперных бригад и 2 резервных батальона в двух поселенных округах.
а наличие в округе еще и поселенных батальонов вполне позволяет называть резервный + поселенный батальоны - Поселенной (Резервной) бригадой.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: П.1.Б. и П.2.Б.
Ответ #41 -
17.12.2017 :: 19:10:20
Процитировано сообщение: admin
от 17.12.2017 :: 17:31:23:
судя по тому, что саперных бригад было 3, а поселенных округов 2, видимо резервы округов были общими для всех трех бригад.
т. е. 3-и резервных батальона входивших в состав 3-х саперных бригад и 2 резервных батальона в двух поселенных округах.
а наличие в округе еще и поселенных батальонов вполне позволяет называть резервный + поселенный батальоны - Поселенной (Резервной) бригадой.
То есть, вероятно, что в каждом из 2-х Округов Военного Поселения была сформирована Резервная Поселенная бригада из резервного и поселенного батальонов.
Теперь все стало ясно.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: П.1.Б. и П.2.Б.
Ответ #42 -
06.02.2019 :: 22:01:34
Процитировано сообщение: admin
от 10.12.2017 :: 16:19:14:
Спасибо, Александр.
Возразить нечего и, видимо, так оно и было, сейчас исправим в классификаторе.
Белое пятно, то что не показывали пуговиц нижних чинов, но вполне возможно, что они были гладкими.
В этот период нередко изображения на пуговицах офицеров и н.ч. были разными.
Хочу зафиксировать нижний чин Р1Б.
https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2104492
Наверх
IP записан
Страниц:
1
2
3
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal