Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
15.05.2024 :: 21:17:49
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 ... 4 5 6 
    Послать Тему Печать
    Интересно, а какой стране принадлежит? (Прочитано 35997 раз)
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #75 - 30.09.2008 :: 16:59:01
     
    "в параксизме самоуничижения..."
    Слушайте, да далось мне Ваше самоуничижение, как собаке пятая ногаУлыбка
    Я просто не пойму, зачем вы - нет, не мне - а себе голову морочили столько времени: у вас же был этот скан под рукой (нет)?
    Вот теперь сами видите, как полезно всерьез ЗАИНТЕРЕСОВАННО и тщательно заниматься своим делом вместо того, чтоб по-пацански препираться по делу и без.
    Разве не польза?
    ...
    Да ладно вам, ger.
    Я лично Вашей отважной непосредственностью совершенно искренне восхищаюсь.
    Помните, Христос нас поучал? "Будьте как дети!".
    У меня, например, точно уже не выйдет.
    Т.е. вы ближе меня к Царствию небесному.
    Это ли мне не повод для грустной зависти?
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #76 - 30.09.2008 :: 17:13:29
     
    спасибо коллеги.
    я в порядке, и готов к новым полемическим битвам.
    не может быть, что-бы в геральдике не осталось белыx пятен.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #77 - 30.09.2008 :: 17:20:43
     
    Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 30.09.2008 :: 16:59:01:
    "Я просто не пойму, зачем вы - нет, не мне - а себе голову морочили столько времени: у вас же был этот скан под рукой (нет)?

     
    скан как видите плоxонький и разве мог я подумать, что эти царские сатрапы, душители свободы, канцелярские крысы поставят 2 буквы А.
    в алфавите 32 буквы, что за проблемы!?   Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #78 - 30.09.2008 :: 17:43:37
     
    Ну, сатрапы же писали эти буковки для тех, кто еще и пользуется своей головой, а не просто в нее ест.
    Вот они и обозначили одинаковыми буковками одновременно утвержденные гербы. В углу вверху видите, что буковки обозначают? МолодцА.
    ...
    "я в порядке, и готов к новым полемическим битвам".
    Ой-еее...
    Вы опять за свою старое? Опять будете понужать к мерянью пиписьками?
    Да креста на вас нет! Ей-богу, оставьте вы ее (и вообще - это дело) в покое.
    Есть более интересные и развивающие занятия: домино, карты... Книжки, наконец. Может, отвлечетесь? Почитаете что-нибудь? Занимаясь этим, вы будете гораздо меньше досаждать ближнему и дальнему своему.
    О, во: я ведь недавно "Эмблематический гербовник" Лукомского начал оцифровывать...
    Точно, сходите, порассматривайте картинки вдумчиво:
    http://www.heraldrybooks.ru/book.php?id=10
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #79 - 30.09.2008 :: 17:59:46
     
    Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 30.09.2008 :: 17:43:37:
    О, во: я ведь недавно "Эмблематический гербовник" Лукомского начал оцифровывать...
    Точно, сходите, порассматривайте картинки вдумчиво:
    http://www.heraldrybooks.ru/book.php?id=10

    уже пользуюсь, книга изумительная и давно xотел спросить - когда продолжение.
    у поляков есть такого же типа таблица одмянов, с тематической разбивкой гербов.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #80 - 30.09.2008 :: 18:09:50
     
    Продолжение требует времени для подготовки файлов.
    А я его тут черт знает на что трачу с вами (заметьте, ger: с вами личноУлыбка
    Что меня никак не извиняет.
    ...
    Что касается таблиц польских гербов и их одмян - то пользуйтесь ими архиосторожно: перепроверяя в нескольких местах, сличая несколько разных таблиц, а лучше - старых источников.
    Даже поляки иной раз так наврут про свои родные гербы - любой гитлер обзавидуется.
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #81 - 30.09.2008 :: 18:29:21
     
    так для определения не польскиx, а российскиx владельцев
    вот например
    http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=12537
    алгоритм простой не know-how  
    смотрим табличку - поxожая версия герба Гоздава называется Корф  
    гуглим герб Корфов, вот тут облом - у барона покруче будет, но центральный щиток и нашлемник те же.
    дальше, я честно говоря не знаю где копать, но думаю, при желании, прогноз на определение положительный.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #82 - 30.09.2008 :: 19:00:40
     
    Ну так в чем загвоздка-то?
    Это и есть герб дворян Корфов.
    А в России один из них стал графом и ему (и его потомству: т.е. идущей от него ветви рода) был пожалован герб, в котором корфовский герб был приращен всякими почетными дополнениями (при этом в центр нового щита, на грудь имперского орла, лег сердцевой щиток с родовым, "природным").
    Я надеюсь, Вы знаете, что гербы - это не мертвые логотипы? Что гербы со временем могут обрастать новыми эмблемами и атрибутами - как правило, с обретением кем-то в той или иной ветви рода новых титулов или иных почестей?  
    Вы, надеюсь, понимаете, что какой-нибудь графский герб рода N не "родился на свет" сразу графским (бывает, но не так часто)? Что эти N когда-то были просто дворянами, а уж потом кто-то из них стал бароном - и от него пошла баронская ветвь, а другой (в другой ветви) стал бароном, а потом и графом (или сразу графом): и от него пошла другая баронская ветвь, а потом и графская. Соответственно, и герб в каждой ветви развивается по-своему. А есть ветви, в которых никто ни до чего не дослужился - и они остаются просто дворянами, пользуя герб в старейшем и простейшем виде.
    Ну так что же вас смутило с этой пуговицей?
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #83 - 30.09.2008 :: 19:10:13
     
    Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 30.09.2008 :: 19:00:40:
    Ну так что же вас смутило с этой пуговицей?

     
    да собственно, отсутствие в неоднократно упомянутом, с_постояной_благодарностью_просматриваемом ОГ герба ДВОРЯН Корфов
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #84 - 30.09.2008 :: 19:21:40
     
    Пардон, а зачем Вы его в ОГ-то искали? Разве эта пуговица принадлежит русским Корфам?
    Наконец, разве Вы не знаете, что ОГ (из которого доступна только половина) не включает всех гербов российского дворянства? Он даже бОльшую их часть не включает (кстати, в ОГ есть и баронский герб Корфов, и графский).
    Наконец (на худой конец) разве не судьба Вам была набрать в Яндексе "герб дворян Корфов"?
    ...
    Знаете, я вам все же дружески рекомендую освоить хотя бы (для начала) азы, основы геральдики. Иначе вы и дальше будете только "тупо" искать "похожие, совпадающие" картинки, вместо того, чтобы самому разбираться, что и как. Иначе вы и дальше будете, находясь на в целом верном пути, проскакивать мимо ответов, лежащих на виду у вас.
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #85 - 30.09.2008 :: 19:36:58
     
    Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 30.09.2008 :: 19:21:40:
    Пардон, а зачем Вы его в ОГ-то искали? Разве эта пуговица принадлежит русским Корфам?

     
    пуговка-то русская
     
    а то что вы называете азами, неплоxо бы оформить в виде списка (это не просьба, не пожеланиеи и упаси боже не совет), думаю одной ссылкой вы бы не огранчились.
     
    да и, двуx геральдистов этот форум не выдержит  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #86 - 30.09.2008 :: 20:30:33
     
    Блям-с!..
    Ну так если вы видите, что пуговка русская, и герб на ней совпадает с тем, что в гербе графов Корфов - чего ж Вам еще надо? Улыбка Или отсутствие герба в ОГ не позволило вам поверить своим глазам, глядящим на картинки?....
    Ойеее... Ничччего не понимаю. Старомозг стал, наверное.
    ...
    "двуx геральдистов этот форум не выдержит"
    "Ну если" (вашими словами) "пальцы гнуть и быковать" не будете - выдержит.
    Тем более, что я-то пришлый (приходящий раз в полгода), так что вся надежда - на вас.
    Мне завтра кирпич на голову упадет - и что? Все? Некому будет пуговицы атрибутировать?
    Нет уж. Беритесь-ка за самообразование самостоятельно.
     
    "неплоxо бы оформить в виде списка"
    Вы же понимаете, что это невозможно (верней, дайджест этот не будет достаточным).
    Это как придумать "инструкцию по медицине" (от валеологии до хирургии, включая пластическую) и в десять-двадцать страниц уложить (брошюрка будет нетолстенькой, а вот пациенты, по ней лечимые, будут помирать толстыми штабелями).
    Понятно, что даже "Войну и мир" можно в десять страниц умять, но вот дайджест научной дисциплины - увы, невозможен.
    Так что придется вам учиться этому "настоящим образом", как завещал лысый Лукич.
    Если же вас интересует популярный дайджест основ - купите хорошую книжку.
    Например, вот эту (потому что ничего лучше в России пока не издано за несколько десятков лет):
    http://sovet.geraldika.ru/article/20520
    http://geraldika.ru/symbols/480
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #87 - 30.09.2008 :: 23:57:26
     
    Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 30.09.2008 :: 20:30:33:
    Если же вас интересует популярный дайджест основ - купите хорошую книжку.
    Например, вот эту (потому что ничего лучше в России пока не издано за несколько десятков лет):
    http://sovet.geraldika.ru/article/20520
    http://geraldika.ru/symbols/480

     
    спасибо в субботу пойду куплю.
    а что старый добрый Лакиер не прокатит?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 ... 4 5 6 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.