Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
29.04.2024 :: 10:42:55
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 2 3 4 5 6 
    Послать Тему Печать
    Интересно, а какой стране принадлежит? (Прочитано 35971 раз)
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #45 - 30.09.2008 :: 10:01:25
     
    Совсем забыл вас , милый ger, напоследок поблагодарить за мысли о врачах: воистину - святые люди, которым я лично даже в чистильщики фонендоскопов не гожусь. И если б не лучшие из них - меня лично совершенно всерьез не было бы в живых.
    Вот и консультируйтесь по гербовым делам у врачейУлыбка
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #46 - 30.09.2008 :: 10:06:31
     
    Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 30.09.2008 :: 10:01:25:
    Вот и консультируйтесь по гербовым делам у врачей Улыбка

     
     Улыбка Улыбка Улыбка
     
     
    Рад, что вы не обиделись.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #47 - 30.09.2008 :: 10:31:54
     
    .-)
    Кутузов.
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Advokat
    Действительный статский советник
    ****




    Сообщений: 447
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #48 - 30.09.2008 :: 10:58:53
     
    Ну вот и подискутировали  Улыбка, а я предупреждал ...  Подмигивание
    Остается искать документальные подтверждения герба (предположительно Николаевской губернии)
     
    P.S. В прочем, по советам мэтров с геральдики.ру, самому поискать по раннему гербу  
    Екатеринославской губернии, - может получиться кому-нибудь из форумчан и по этому гербу
    Наверх
     
     

    События, не зафиксированные документально, считаются не произошедшими
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #49 - 30.09.2008 :: 11:08:14
     
    О чем Вы предупреждали, дражайший Адвокат?
    Человек задал вопрос - получил ответ. Но ответ "нет, такой герб неизвестен и, скорее всего, попросту никогда не существовал" его не устраивает.
    Знаете, как изобретатели "вечного двигателя" не хотят смириться и покориться реальности. Вполне понятно,ч то с его точки зрения все эти Ньютоны и Эйнштейны дураки непроходимые, и только он - "умная печенЮшка".
    "Меня этот глобус не устраивает. У Вас нет другого?"
    У меня - нет.
    Так чья это проблема?Улыбка
    Российская территориальная геральдика исследована, как мало что (во всяком случае - на уровне фактографии). Если за двести лет следов герба Ник. губернии не нашлось - каждый вправе сам предпринимать документальные и архивные розыски, но это, согласитесь, совсем другое занятие.
     
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #50 - 30.09.2008 :: 11:19:01
     
    Раз уж у нас тут дискуссия на разные темы, поставлю именно тут изображение двух пуговиц, рисунок на которых нам никак не удается определить...может быть уважаемый  Mitya_Ivanov выскажет хоть какую-то версию...Обращаю внимание на клеймо ,большая пуговица изготовлена в Москве, что снижает вероятность ошибок "местного творчества"..
    А о Николаевской губернии я писал в связи со слабой надеждой, что данный герб имеет к ней отношение...Правда, надежда была слабой по причине того, что подобные пуговицы известны не в единичных экземплярах..вот тут две и разного размера, а губерния Николаевская слишком быстро исчезла...
     

     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #51 - 30.09.2008 :: 11:26:16
     
    Дорогой Слейд, но где же тут загадка? Разве это не герб Херсонской губернии?
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #52 - 30.09.2008 :: 11:31:41
     
    извините что отвечаю на вопрос заданный другому, просто что-бы ускорить диалог.
    загадка в том, что ветка в левой лапе орла мало поxодит на пламя.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #53 - 30.09.2008 :: 11:52:06
     
    Ну так он же от этого не перестает быть х#рсонским? Он остается х#рсонским, просто с ошибкой. Тот, от кого зависело клише, по тем или иным причинам вместо перуна (он его не понял, наверное) продублировал ветвь. Слишком обычная ошибка, чтобы сомневаться в х#рсонскости пуговицы. Щиток-то на груди птицы - ровно тот, который был присвоен Херсонщине (в лазури четырехконечный крест, причем нижняя перекладина косая): больше такого ни у кого не было и нет. Чисто х#рсонская вещица.
    Апдейт: какая смешная цензура: "е" заменяется на "диез"Улыбка
    какая трогательная забота о девственности форумчанУлыбка
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #54 - 30.09.2008 :: 12:05:58
     
    Пусть будет Херсонская...Только я совершенно не согласен насчет ошибки при изготовлении клише..Я специально поставил фото двух пуговиц и они явно произведены разными фирмами...Остается принять за версию, что один из резчиков пользовался не образцовым рисунком, а делал штамп по пуговице чужой фирмы,что уже выглядит несколько "притянутым за уши"...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #55 - 30.09.2008 :: 12:40:42
     
    "Пусть будет Херсонская..."
    Это Вы мне великодушно дозволяете?Улыбка
    Дорогой Слейд, Вас в этой упертости ("не может быть!") подводит незнание реальной практики бытования гербов. А эта история полным-полна неточностей, искажений, вольностей...
    В геральдическом декоре дворца (официальной резиденции) вел. князя Владимира Александровича в Петербурге допущено не менее полудюжины искажений территориальных гербов.
    Геральдический декор дворца великой княгини Ольги Александровны в Питере же вместо одного из немецких гербов изображает более знакомый скульптору нижегородский. На Храме-памятнике царю Александру Освободителю (Спас-на-Крови) самаркандский герб укреплен с поворотом на 45 градусов.  
    Смешно, но гродненского зубра подменяли зеброй... Несмешно, но романовский (имперский!) герб то воспроизведут не в тех цветах, то забудут орлика на щит посадить.
    ...
    Люди были людьми, которым свойственно ошибаться, а не роботами-исполнителями инструкций. Да и сами инструкции, что тогда, что сейчас, пишутся порой раз с ошибками.
    Знак Президента РФ неверно воспроизводит герб России. То же самое касается знаков ордена "за заслуги перед Отечеством" первой степени.
    Какие уж там - пуговицы...
    А то Вы не знаете, что уж на пуговицах-то ошибок - пруд пруди.
    ...
    Я вообще не понимаю, отчего Вас именно эта пуговица так взволновала: здесь в классификаторе сразу несколько пуговиц х#рсонских и таврических с ошибками (по некоторым из них вообще не поймешь: то ли она х#рсонская, то ли таврическая). Они-то почему Вас так не взволновывают?Улыбка
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #56 - 30.09.2008 :: 13:04:15
     
    Процитировано сообщение: Mitya_Ivanov от 30.09.2008 :: 12:40:42:
    Я вообще не понимаю, отчего Вас именно эта пуговица так взволновала: здесь в классификаторе сразу несколько пуговиц х#рсонских и таврических с ошибками (по некоторым из них вообще не поймешь: то ли она х#рсонская, то ли таврическая). Они-то почему Вас так не взволновывают?Улыбка

     
    олять я влезаю  Смущённый
    слишком явное отличие пламени от ветки
    кстати, вы почему-то употребили перуна, или перун и пламя это одно и тоже?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #57 - 30.09.2008 :: 13:11:39
     
    Уважаемый Mitya_Ivanov..я, честно говоря, не очень воспринимаю вашу манеру общения...Мне кажется в своих писаниях я не пытался ни "поддеть" вас ни усомниться в вашей компетентности, поэтому несколько удивлен подобными "упертости","взволновала " и прочее...
    Мне просто интересно, почему на нескольких пуговицах по всем признакам очень похожим на герб Херсонской губернии в лапах орла изображаются какие-то веточки, только и всего. Занимаясь пуговицами, бляхами,знаками и прочим,я,естественно,при необходимости пытаюсь искать какие-то данные и по гербам в доступных мне источниках,но это дилетанский, конечно, подход...А ошибок на пуговицах столько, что ,если заняться плотно данным вопросом можно "наваять" целую книгу, правда, вряд ли это будет интересно большому количеству людей...
    А так все нормально...
    С уважением,Сергей
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Mitya_Ivanov
    Надворный советник
    ***


    Любые консультации
    по вопросам
    геральдики

    Сообщений: 170
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #58 - 30.09.2008 :: 13:12:37
     
    Странное возражение.
    А отличие зебры от зубра - незначительное?Улыбка
    А отличие нижегородского герба от голштинского что - незначительное?
    Улыбка
    ...
    "кстати, вы почему-то употребили перуна..."
    Потому что эта штуковина (этакое "электрическое" веретено: часто снабженное стрелами молний) называется перуном.
    Пламя выглядит иначе.
    Наверх
     
     

    Митя Иванов,
    соредактор сайта Геральдика.Ру,
    гл. ред. сайта Геральдика Сегодня
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересно, а какой стране принадлежит?
    Ответ #59 - 30.09.2008 :: 13:21:18
     
    но в описании герба на вашем сайте написано пламя
     
    зебра от зубра фонетически почти не отлчается  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Страниц: 1 2 3 4 5 6 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.