Исторические
пуговицы
сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
04.05.2025 :: 18:39:05
ПУГОВИЦЫ
АУКЦИОН
БЛЯХИ
Личные Знаки
статьи
не Россия
док.
Пользовательский поиск
Регистрация на форуме письмом админу - admin#pugoviza.ru
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Страниц:
1
Интересно,российская ли пуговица? (Прочитано 31344 раз)
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Интересно,российская ли пуговица?
11.01.2009 :: 19:54:04
Оборотку, если нужно могу поставить, там и крепление целое....Но....все чем-то закоксовано(типа ржавчины) и никакими методами не снимается, поэтому не понятно, если там клеймо..Пуговица по типу "дутых"...
Найдена на "урочище" в Ленинградской области...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Tarik
Действительный статский советник
В споре рождается
истина!
Сообщений: 260
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #1 -
12.01.2009 :: 00:03:23
Ранее интересовался данной темой, обыскал много из доступной информации по инженерным частям до 1917г. Похожая арматура у аэрофотографических частей (были и такие оказывается), но там вместо колеса, что-то типа объектива. Мое мнение - послереволюционная пуговица как минимум.
Наверх
Всем здравствовать!
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #2 -
12.01.2009 :: 01:45:57
М.Балтрашевич в своей книге "Железнодорожный форменный костюм" пуговицу с таким же рисунком обозначает, как форменную пуговицу финляндских ж.д начала 20-го века...У меня есть некоторые сомнения в правильности данной атрибуции, так как в той же книге приводятся строчки приказа по обмундированию на 1870 год по службе эксплуатации Главного общества российских ж.д. , где говорится . что на фуражке, например, начальника станции крепится позолоченный знак "из двух крыльев, соединенных небольшим колесом"...А по пуговицам в тексте есть только упоминание, что они "серебряные форменные"...Напрашиваются параллели, между фуражечным знаком и изображением на пуговицах, так как на 1861 год у Главного общ-ва российских ж.д. у, например, начальника дистанции пути на фуражке крепилась восьмиугольная звезда, а на этот период известны пуговицы данного общества, как раз с такой звездой...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #3 -
12.01.2009 :: 02:11:35
У меня есть такие пуговицы русской работы и золотого и серебрянного прибора, но только
на матовом поле - в ободке. Так что кто-то их всё-таки носил...
Наверх
IP записан
Tarik
Действительный статский советник
В споре рождается
истина!
Сообщений: 260
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #4 -
16.01.2009 :: 01:23:28
Кстати, посмотрите, Австрия:
http://www.knopfsammler.de/liste/index.php?start=0&_sort=1+and+land%3D%27%99 sterreich+%2F+Austria%27
Наверх
Всем здравствовать!
IP записан
68
Действительный статский советник
Я люблю форум
Сообщений: 359
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #5 -
19.01.2009 :: 20:26:11
Я за версию slade. Он использовал метод анализа и читания между строк.
Его в нашем не легком деле приходится применять часто.
Такая же проблема-задача и с егермейстерской конторой.
http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1229692457
Наверх
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #6 -
19.01.2009 :: 21:54:32
Мне пока известно три "нашинские" пуговицы с крыльями - та что "австрийская" призведеная Копейкиным в СПБ, и эти две на скане.
Та что во главе темы, на мой взгляд не российская. Видел много изображений пуговиц европейских стран, там похожие "птицы" попадаются. Не исключена версия принадлежности пуговки к городским ж.д. (конки и т.д.).
Наверх
«
Последняя редакция: 20.01.2009 :: 00:25:08 от rust
»
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #7 -
19.01.2009 :: 22:10:17
А если мы связываем пуговицы с другой фурнитурой, то по поводу принадлежности к Ж.Д. Великого Княжества Финляндского - сканы "финской птицы" с тульи жд чиновника и его петлиц.
Хочу отметить что корона бы наверное на пуговице обязательно присутствовала.
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
Tarik
Действительный статский советник
В споре рождается
истина!
Сообщений: 260
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #8 -
20.01.2009 :: 00:07:11
Всё же придерживаюсь версии о "нерусской" пуговице. Согласитесь, она по типу изготовления из более поздних, а "наши" в это время делали немного другие типы пуговиц. Моё сугубо личное мнение.
Наверх
Всем здравствовать!
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #9 -
20.01.2009 :: 00:59:17
Очень интересная пуговица "Сев.Донецкой ж.д."..
Значит, я не ошибся в своих поисках колеса с крыльями на российских пуговицах....
По финскому чиновнику, сравнивал эти короны с Винклером,вроде похожи...
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #10 -
20.01.2009 :: 01:09:48
Процитировано сообщение: slade
от 20.01.2009 :: 00:59:17:
По финскому чиновнику, сравнивал эти короны с Винклером,вроде похожи...
Я этот материал года четыре назад из Финляндии получал - из сундука повытаскивали.
Большая птица с этой фуры.
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #11 -
24.01.2009 :: 00:24:18
Хочу отметить, что на пуговице "С.П.Б. Ж.-Д.К." между Ж и Д стоит тире, то есть это - одно слово. Например, железнодорожное кольцо, железнодорожные курсы. Видел недавно такую же в
одной коллекции. На оборотке:"Treblegilt S. Petersburg". Между Ж и Д тоже тире. То есть, это - не
случайная черточка.
Наверх
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #12 -
24.01.2009 :: 00:28:09
Конка это!
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #13 -
24.01.2009 :: 00:32:40
Хотелось бы узнать Ваш вариант прочтения Ж.- Д. К.
Кстати, кода пуговицу почистил, то тире стало видно очень хорошо.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #14 -
24.01.2009 :: 03:53:39
Процитировано сообщение: sasha
от 24.01.2009 :: 00:32:40:
Хотелось бы узнать Ваш вариант прочтения Ж.- Д. К.
Кстати, кода пуговицу почистил, то тире стало видно очень хорошо.
могу предложить версию озвученную при продаже: ЖД кладбище
ребята приняли изображение булыжной мостовой за облака.
Наверх
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #15 -
24.01.2009 :: 12:46:10
Слышал, что в СПб есть музей истории трамвая. Может быть железнодорожное кольцо в городе существовало?
Наверх
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #16 -
24.01.2009 :: 14:08:03
Процитировано сообщение: sasha
от 24.01.2009 :: 12:46:10:
Слышал, что в СПб есть музей истории трамвая. Может быть железнодорожное кольцо в городе существовало?
Для sasha: в России "трамвайное" движение называлось ГЖД - Городские Железные Дороги. ГЖД было общим понятием, а вообще в разных городах названия этого вида транспорта были разнообразными - Паровой Трамвай, Конно-Железная Дорога, ПОЖКД - Первое Общество Железных Конных Дорог, Городская Электрическая Железная Дорога и т.д. Конкретно по шифровке на пуговке с булыжниками - нужно погуглить по Питерскому транспорту и всё будет понятно, в сети об этом много инфы. А то что это Конка - безусловно.
Наверх
«
Последняя редакция: 24.01.2009 :: 19:01:10 от rust
»
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
sasha
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 2119
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #17 -
24.01.2009 :: 16:49:34
Уже гуглил
Но не уверен, что это конка. Расшифровка Ж.-Д. К. - неубедительна.
Было бы К.-Ж. Д. - не было бы вопросов.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #18 -
01.02.2009 :: 02:36:03
Процитировано сообщение: rust
от 24.01.2009 :: 14:08:03:
А то что это Конка - безусловно.
А, почему, всё-таки, "безусловно"?
Друзья! Зачем надо ломать язык, подгонять аббревиатуры под желаемое, когда можно взять
книжку с полки и прочитать, что были в Санкт-Петербурге железнодорожные КУРСЫ. И интернет не будет нужен. Причём, судя по составу совета, организация была не слабая.
Наверх
«
Последняя редакция: 01.02.2009 :: 17:35:08 от Cube
»
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #19 -
02.02.2009 :: 00:51:07
Обещал, показать "колесо с крыльями" - русские.
Наверх
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #20 -
02.02.2009 :: 00:51:57
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #21 -
02.02.2009 :: 03:11:23
Пока можно только однозначно сказать, что до 1914 года-по клейму....И использовались разными категориями служащих- по прибору
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #22 -
02.02.2009 :: 03:13:38
Процитировано сообщение: Cube
от 01.02.2009 :: 02:36:03:
Процитировано сообщение: rust
от 24.01.2009 :: 14:08:03:
А то что это Конка - безусловно.
А, почему, всё-таки, "безусловно"?
Друзья! Зачем надо ломать язык, подгонять аббревиатуры под желаемое, когда можно взять
книжку с полки и прочитать, что были в Санкт-Петербурге железнодорожные КУРСЫ. И интернет не будет нужен. Причём, судя по составу совета, организация была не слабая.
http://i43.tinypic.com/o9fjet.jpg
А вот мне пока что-то не встречалась информация о том, что на курсах была особая форма-это ведь, кажется не учебное заведение?
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #23 -
03.02.2009 :: 07:19:23
Курсы - это как раз учебное заведение. А информация ещё найдётся!
Наверх
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #24 -
13.03.2009 :: 22:47:36
Процитировано сообщение: rust
от 24.01.2009 :: 14:08:03:
А то что это Конка - безусловно.
Готов отказаться от своих слов
, но еще нужно бы порассуждать. Юра, ты своими версиями покоя мне не давал, и "свершилось чудо"!
И всё таки специальная форма была в этих КУРСАХ, как и у всех учебных заведениях - знаки фуражечные и т.д. Именно такой фуражечный знак мне и попался на глаза, в новой книжке В. Лапина есть фото. Правда знак там иначе атрибутирован, завтра постараюсь скан сюда воткнуть.
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #25 -
14.03.2009 :: 01:29:04
Браво, Сергей!
И спорили, как интеллигентные люди, и сообща пришли "к общему знаменателю"!
Показывай картинку скорей.
Наверх
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #26 -
14.03.2009 :: 02:38:54
вот она!
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #27 -
14.03.2009 :: 22:21:54
Просто здорово!
Однако хочу сказать, насколько я верю, что эта кокарда с фукажки слушателей этих курсов,
настолько же я убеждён, что пуговица с которой начался этот разговор вовсе не от тужурки
учащегося, а от пелерины швейцара или кого-то другого из служителей.
Наверх
IP записан
rust
специалист по ЖД униформе
Сообщений: 496
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #28 -
14.03.2009 :: 22:30:33
Процитировано сообщение: Cube
от 14.03.2009 :: 22:21:54:
Просто здорово!
А то!
В книжке знак атрибутирован так - "Знак об окончании Санкт-Петербургских железнодорожных курсов". Но ведь и так понятно что это знак от "шапки", даже на фото видны усы с обратной стороны. Вообще в книге много всяких косяков и ляпов, даже некоторые мои вещи не правильно подписаны.
Наверх
Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
IP записан
Cube
Канцлер
Я люблю форум
Сообщений: 1705
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #29 -
14.03.2009 :: 23:41:35
Увы, при той спешке, в которой делаются сейчас книжки, косяки неизбежны.
Я это и по себе знаю.
Наверх
IP записан
genius_76
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 21
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #30 -
23.12.2009 :: 23:21:51
Добавлю пару фоток из находок моих. Пуговки - колесо с крыльями + молнии иностр. буквы, на оборотке смог прочитать только Будапешт. К какому году можно отнести? Чье ведомство? И оценить если можно по стоимости (не моя тема). С уважением.
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #31 -
24.12.2009 :: 01:28:36
"Он говорил со мной, как с братом,
Про коварный зарубеж,
Про поездку к демократам
В польский город Будапешт"
В.С. Высоцкий
а про тех чья пуговица ниже.
http://www.villamosok.hu/troli/obudai/obudai_en.html
Наверх
IP записан
genius_76
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 21
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #32 -
24.12.2009 :: 01:34:38
Очень интересно, данные пуговки найдены на дне морском (подводный поиск) в Азовском районе, Ростовской обл., старая деревня, - сопутка: монеты период только империя 18-19 век.(советики ранней очень мало) может пуговки постарше все таки??
Наверх
IP записан
ger
"в отставке"
С нами Бог
Сообщений: 3176
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #33 -
24.12.2009 :: 01:46:19
могу предположить, только ВОВ, когда венгры, наши будущие братья и солагерники, вынуждены были присоедениться к нашим врагам.
Наверх
IP записан
genius_76
Коллежский регистратор
Я люблю форум
Сообщений: 21
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #34 -
24.12.2009 :: 01:48:35
да немецкое попадалось, к примеру значек эдельвейс вхлам, жетон ганс, пуговки форменные. Всем спасибо.
Наверх
IP записан
trewa
Действительный статский советник
I Love YaBB 2!
Сообщений: 259
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #35 -
24.12.2009 :: 15:58:08
Хорошая пуговка
Наверх
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #36 -
09.01.2010 :: 20:22:22
Сегодня прикупил фото, вполне иллюстрирует показанные rust-ом вещи
Правда, когда я увидел фото той фуражки у меня как-то возникли некоторые сомнения в правильности размещения кокарды и знака.
Кстати, пуговицы с орлом, вероятно и с финским гербом в щите, четко не увидеть....
Фотография сделана в Гельсингфорсе
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
oleglevlev
Коллежский секретарь
I Love YaBB 2!
Сообщений: 100
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #37 -
11.01.2016 :: 22:07:32
Процитировано сообщение: slade
от 12.01.2009 :: 01:45:57:
М.Балтрашевич в своей книге "Железнодорожный форменный костюм" пуговицу с таким же рисунком обозначает, как форменную пуговицу финляндских ж.д начала 20-го века...У меня есть некоторые сомнения в правильности данной атрибуции, так как в той же книге приводятся строчки приказа по обмундированию на 1870 год по службе эксплуатации Главного общества российских ж.д. , где говорится . что на фуражке, например, начальника станции крепится позолоченный знак "из двух крыльев, соединенных небольшим колесом"...А по пуговицам в тексте есть только упоминание, что они "серебряные форменные"...Напрашиваются параллели, между фуражечным знаком и изображением на пуговицах, так как на 1861 год у Главного общ-ва российских ж.д. у, например, начальника дистанции пути на фуражке крепилась восьмиугольная звезда, а на этот период известны пуговицы данного общества, как раз с такой звездой...
Подымим тему))) Встретил на одном из форумов. Надпись на обратке должна помочь.
Наверх
post-8826-0-83718900-1452426305.jpg
IP записан
slade
Global Moderator
не жалей ни о чем
Сообщений: 7932
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #38 -
12.01.2016 :: 01:11:39
а с лицевой что? И клеймо как-то плохо видно. лучше все лишнее на фото обрезать.
Наверх
https://vk.com/russianbeltbuckles
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 565
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #39 -
12.01.2016 :: 19:49:54
Вот похожая,когда покупал сказали Рижский трамвай...
Наверх
IMG_5782.JPG
pavel
IP записан
pgard
Канцлер
I Love YaBB 2!
Сообщений: 565
Пол:
Re: Интересно,российская ли пуговица?
Ответ #40 -
12.01.2016 :: 19:51:55
обратка пустая:
Наверх
IMG_5783.JPG
pavel
IP записан
Страниц:
1
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
›
Пуговицы
›
Пуговицы. Вопросы, Идентификация
(Модератор:
kos1985
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
КАК ВСТАВИТЬ КАРТИНКУ
-----------------------------
- так
-----------------------------
САЙТ
-----------------------------
- Новости
-----------------------------
КНИГИ - история, униформа, геральдика
-----------------------------
- Новинки
-----------------------------
Гражданские учебные заведения до 1917 года
-----------------------------
- Общий раздел
- ФОТОГРАФИИ
- БЛЯХИ (ПРЯЖКИ)
- ЗНАКИ
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ДО 1917-го
-----------------------------
- разное
- учащиеся
- военные
- чиновники
-----------------------------
ФОТОГРАФИИ ПОСЛЕ 1917-го
-----------------------------
- разное
-----------------------------
Документы
-----------------------------
- документы до 1917
- документы после 1917
-----------------------------
Чистка и Реставрация
-----------------------------
- Чистка
- Реставрация
-----------------------------
Пуговицы
-----------------------------
- Пуговицы. For English Speaking Users
=> Пуговицы. Вопросы, Идентификация
- Пуговицы. Заводы
- Пуговицы. Конструкция
- Пуговицы. Коллекции
- Незаконченые Обсуждения
-----------------------------
Форменные поясные бляхи
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Кокарды, Вензеля, Эмблемы
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
-----------------------------
Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Идентификация, Вопросы
- ДОЛЖНОСТНЫЕ ЗНАКИ
-----------------------------
Эполеты, погоны, петлицы, шитье
-----------------------------
- Эполеты, погоны
- Петлицы, шитье
-----------------------------
КАТАЛОГ-АУКЦИОННИК
-----------------------------
- ХИТ-ПАРАД ПРОДАЖ ПУГОВИЦ
- ОБСУЖДЕНИЕ КАТАЛОГА-АУКЦИОННИКА
- Пуговицы России
- Пуговицы Франции
- Бляхи
- Наградные медали 19-20 века
- Личные Знаки
- Должностные Знаки
- Кокарды, знаки на головные уборы и петличные.
- Вензеля и Шифровки на погоны и эполеты
- Ленты за отличие
-----------------------------
ПЛОМБЫ
-----------------------------
- Идентификация
-----------------------------
Россия после 1917 года и союзные республики бывшего СССР
-----------------------------
- Пуговицы, пряжки, эмблемы
-----------------------------
Иудаика - Пуговицы, Знаки, Жетоны
-----------------------------
- Вопросы, Идентификация
-----------------------------
РАЗНОЕ
-----------------------------
- Неметаллические предметы
-----------------------------
АУКЦИОН
-----------------------------
- АУКЦИОН перемещен на другой адрес
-----------------------------
ОБМЕН, ПРОДАЖА
-----------------------------
- ВСЕ
- книги
- пуговицы
- бляхи
- знаки
-----------------------------
Болталка
-----------------------------
- Обо всем
- Погода
- Автомобили
- За жизнь
Форум сайта 'Исторические Пуговицы'
» Powered by
YaBB 2.1
!
YaBB
© 2000-2005. All Rights Reserved.
[AD]
[AD-SIZE]
Copyright © 2004-2024 С.Федосеев "Исторические пуговицы" design & code by
it-deal