Исторические
пуговицы

сайт для коллекционеров
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.
28.04.2024 :: 12:03:45
  • ПУГОВИЦЫ
  • АУКЦИОН
  • БЛЯХИ
  • Личные Знаки
  • статьи
  • не Россия
  • док.
  • Главная Справка Поиск Вход
    Пользовательский поиск

    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Интересно,российская ли пуговица? (Прочитано 30237 раз)
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Интересно,российская ли пуговица?
    11.01.2009 :: 19:54:04
     
    Оборотку, если нужно могу поставить, там и крепление целое....Но....все чем-то закоксовано(типа ржавчины) и никакими методами не снимается, поэтому не понятно, если там клеймо..Пуговица по типу "дутых"...
    Найдена на "урочище" в Ленинградской области...
     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Tarik
    Действительный статский советник
    ****


    В споре рождается
    истина!

    Сообщений: 260
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #1 - 12.01.2009 :: 00:03:23
     
    Ранее интересовался данной темой, обыскал много из доступной  информации по инженерным частям до 1917г. Похожая арматура у аэрофотографических частей (были и такие оказывается), но там вместо колеса, что-то типа объектива. Мое мнение - послереволюционная пуговица как минимум.
    Наверх
     
     

    Всем здравствовать!
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #2 - 12.01.2009 :: 01:45:57
     
    М.Балтрашевич в своей книге "Железнодорожный форменный костюм" пуговицу с таким же рисунком обозначает, как форменную пуговицу финляндских ж.д начала 20-го века...У меня есть некоторые сомнения в правильности данной атрибуции, так как в той же книге приводятся строчки приказа по обмундированию на 1870 год по службе эксплуатации Главного общества российских ж.д. , где говорится . что на фуражке, например, начальника станции крепится позолоченный знак "из двух крыльев, соединенных небольшим колесом"...А по пуговицам в тексте есть только упоминание, что они "серебряные форменные"...Напрашиваются параллели, между фуражечным знаком и изображением на пуговицах, так как на 1861 год у Главного общ-ва российских ж.д. у, например, начальника дистанции пути на фуражке крепилась восьмиугольная звезда, а на этот период известны пуговицы данного общества, как раз с такой звездой...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #3 - 12.01.2009 :: 02:11:35
     
    У меня есть такие пуговицы русской работы и золотого и серебрянного прибора, но только  
    на матовом поле - в ободке. Так что кто-то их всё-таки носил...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Tarik
    Действительный статский советник
    ****


    В споре рождается
    истина!

    Сообщений: 260
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #4 - 16.01.2009 :: 01:23:28
     
    Наверх
     
     

    Всем здравствовать!
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    68
    Действительный статский советник
    ****


    Я люблю форум

    Сообщений: 359
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #5 - 19.01.2009 :: 20:26:11
     
    Я за версию slade. Он использовал метод анализа и читания между строк.
     Его в нашем не легком деле приходится применять часто.  
    Такая же проблема-задача и с егермейстерской конторой.
     http://www.pugoviza.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1229692457
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    rust
    специалист по ЖД униформе
    *****




    Сообщений: 496
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #6 - 19.01.2009 :: 21:54:32
     
    Мне пока известно три "нашинские" пуговицы с крыльями - та что "австрийская" призведеная Копейкиным в СПБ, и эти две на скане.
    Та что во главе темы, на мой взгляд не российская. Видел много изображений пуговиц европейских стран, там похожие "птицы" попадаются. Не исключена версия принадлежности пуговки к городским ж.д. (конки и т.д.).  


    Наверх
     
    « Последняя редакция: 20.01.2009 :: 00:25:08 от rust »  

    Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    rust
    специалист по ЖД униформе
    *****




    Сообщений: 496
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #7 - 19.01.2009 :: 22:10:17
     
    А если мы связываем пуговицы с другой фурнитурой, то по поводу принадлежности к Ж.Д. Великого Княжества Финляндского - сканы "финской птицы" с тульи жд чиновника и его петлиц.
    Хочу отметить что корона бы наверное на пуговице обязательно присутствовала.

    Наверх
     
     

    Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Tarik
    Действительный статский советник
    ****


    В споре рождается
    истина!

    Сообщений: 260
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #8 - 20.01.2009 :: 00:07:11
     
    Всё же придерживаюсь версии о "нерусской" пуговице. Согласитесь, она по типу изготовления из более поздних, а "наши" в это время делали немного другие типы пуговиц. Моё сугубо личное мнение. Подмигивание
    Наверх
     
     

    Всем здравствовать!
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #9 - 20.01.2009 :: 00:59:17
     
    Очень интересная пуговица "Сев.Донецкой ж.д."..
    Значит, я не ошибся в своих поисках колеса с крыльями на российских пуговицах....
    По финскому чиновнику, сравнивал эти короны с Винклером,вроде похожи...
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    rust
    специалист по ЖД униформе
    *****




    Сообщений: 496
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #10 - 20.01.2009 :: 01:09:48
     
    Процитировано сообщение: slade от 20.01.2009 :: 00:59:17:
    По финскому чиновнику, сравнивал эти короны с Винклером,вроде похожи...

    Я этот материал года четыре назад из Финляндии получал - из сундука повытаскивали.
    Большая птица с этой фуры.

    Наверх
     
     

    Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #11 - 24.01.2009 :: 00:24:18
     
    Хочу отметить, что на пуговице "С.П.Б. Ж.-Д.К." между Ж и Д стоит тире, то есть это - одно слово. Например, железнодорожное кольцо, железнодорожные курсы. Видел недавно такую же в  
    одной коллекции. На оборотке:"Treblegilt S. Petersburg". Между Ж и Д тоже тире. То есть, это - не  
    случайная черточка.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    rust
    специалист по ЖД униформе
    *****




    Сообщений: 496
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #12 - 24.01.2009 :: 00:28:09
     
    Конка это! Класс
    Наверх
     
     

    Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #13 - 24.01.2009 :: 00:32:40
     
    Хотелось бы узнать Ваш вариант прочтения Ж.- Д. К.
    Кстати, кода пуговицу почистил, то тире стало видно очень хорошо.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #14 - 24.01.2009 :: 03:53:39
     
    Процитировано сообщение: sasha от 24.01.2009 :: 00:32:40:
    Хотелось бы узнать Ваш вариант прочтения Ж.- Д. К.
    Кстати, кода пуговицу почистил, то тире стало видно очень хорошо.

     
     
    могу предложить версию озвученную при продаже: ЖД кладбище  Улыбка
    ребята приняли изображение булыжной мостовой за облака.  Улыбка
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #15 - 24.01.2009 :: 12:46:10
     
    Слышал, что в СПб есть музей истории трамвая. Может быть железнодорожное кольцо в городе существовало?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    rust
    специалист по ЖД униформе
    *****




    Сообщений: 496
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #16 - 24.01.2009 :: 14:08:03
     
    Процитировано сообщение: sasha от 24.01.2009 :: 12:46:10:
    Слышал, что в СПб есть музей истории трамвая. Может быть железнодорожное кольцо в городе существовало?

    Для sasha: в России "трамвайное" движение называлось ГЖД - Городские Железные Дороги. ГЖД было общим понятием, а вообще в разных городах названия этого вида транспорта были разнообразными - Паровой Трамвай, Конно-Железная Дорога, ПОЖКД - Первое Общество Железных Конных Дорог, Городская Электрическая Железная Дорога и т.д. Конкретно по шифровке на пуговке с булыжниками - нужно погуглить по Питерскому транспорту и всё будет понятно, в сети об этом много инфы. А то что это Конка - безусловно.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 24.01.2009 :: 19:01:10 от rust »  

    Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    sasha
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 2117
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #17 - 24.01.2009 :: 16:49:34
     
    Уже гуглил  Улыбка Но не уверен, что это конка. Расшифровка Ж.-Д. К. - неубедительна.
    Было бы К.-Ж. Д. - не было бы вопросов.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #18 - 01.02.2009 :: 02:36:03
     
    Процитировано сообщение: rust от 24.01.2009 :: 14:08:03:
    А то что это Конка - безусловно.

    А, почему, всё-таки, "безусловно"? Улыбка
    Друзья! Зачем надо ломать язык, подгонять аббревиатуры под желаемое, когда можно взять
    книжку с полки и прочитать, что были в Санкт-Петербурге железнодорожные КУРСЫ. И интернет не будет нужен. Причём, судя по составу совета, организация была не слабая.
    Наверх
     
    « Последняя редакция: 01.02.2009 :: 17:35:08 от Cube »  
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #19 - 02.02.2009 :: 00:51:07
     
    Обещал, показать "колесо с крыльями" - русские.

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #20 - 02.02.2009 :: 00:51:57
     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #21 - 02.02.2009 :: 03:11:23
     
    Пока можно только однозначно сказать, что до 1914 года-по клейму....И использовались разными категориями служащих- по прибору
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #22 - 02.02.2009 :: 03:13:38
     
    Процитировано сообщение: Cube от 01.02.2009 :: 02:36:03:
    Процитировано сообщение: rust от 24.01.2009 :: 14:08:03:
    А то что это Конка - безусловно.

    А, почему, всё-таки, "безусловно"? Улыбка
    Друзья! Зачем надо ломать язык, подгонять аббревиатуры под желаемое, когда можно взять
    книжку с полки и прочитать, что были в Санкт-Петербурге железнодорожные КУРСЫ. И интернет не будет нужен. Причём, судя по составу совета, организация была не слабая.
    http://i43.tinypic.com/o9fjet.jpg

     
     
     А вот мне пока что-то не встречалась информация о том, что на курсах была особая форма-это ведь, кажется не учебное заведение?
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #23 - 03.02.2009 :: 07:19:23
     
    Курсы - это как раз учебное заведение. А информация ещё найдётся!
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    rust
    специалист по ЖД униформе
    *****




    Сообщений: 496
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #24 - 13.03.2009 :: 22:47:36
     
    Процитировано сообщение: rust от 24.01.2009 :: 14:08:03:
    А то что это Конка - безусловно.

    Готов отказаться от своих слов Круглые глаза, но еще нужно бы порассуждать. Юра, ты своими версиями покоя мне не давал, и "свершилось чудо"! Улыбка
    И всё таки специальная форма была в этих КУРСАХ, как и у всех учебных заведениях - знаки фуражечные и т.д. Именно такой фуражечный знак мне и попался на глаза, в новой книжке В. Лапина есть фото. Правда знак там иначе атрибутирован, завтра постараюсь скан сюда воткнуть.
     
    Наверх
     
     

    Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #25 - 14.03.2009 :: 01:29:04
     
    Очень довольный Браво, Сергей!
      И спорили, как интеллигентные люди, и сообща пришли "к общему знаменателю"!
     Показывай картинку скорей.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    rust
    специалист по ЖД униформе
    *****




    Сообщений: 496
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #26 - 14.03.2009 :: 02:38:54
     
    вот она!
    Наверх
     
     

    Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #27 - 14.03.2009 :: 22:21:54
     
    Просто здорово!
    Однако хочу сказать, насколько я верю, что эта кокарда с фукажки слушателей этих курсов,
    настолько же я убеждён, что пуговица с которой начался этот разговор вовсе не от тужурки
    учащегося, а от пелерины швейцара или кого-то другого из служителей.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    rust
    специалист по ЖД униформе
    *****




    Сообщений: 496
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #28 - 14.03.2009 :: 22:30:33
     
    Процитировано сообщение: Cube от 14.03.2009 :: 22:21:54:
    Просто здорово!

    А то! Подмигивание
    В книжке знак атрибутирован так - "Знак об окончании Санкт-Петербургских железнодорожных курсов". Но ведь и так понятно что это знак от "шапки", даже на фото видны усы с обратной стороны. Вообще в книге много всяких косяков и ляпов, даже некоторые мои вещи не правильно подписаны.  Печаль
    Наверх
     
     

    Ищу железнодорожную символику до 1917 года.
    E-mail Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    Cube
    Канцлер
    *****


    Я люблю форум

    Сообщений: 1702
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #29 - 14.03.2009 :: 23:41:35
     
    Увы, при той спешке, в которой делаются сейчас книжки, косяки неизбежны.
    Я это и по себе знаю.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    genius_76
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 21
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #30 - 23.12.2009 :: 23:21:51
     
    Добавлю пару фоток из находок моих. Пуговки -  колесо с крыльями + молнии иностр. буквы, на оборотке смог прочитать только Будапешт. К какому году можно отнести? Чье ведомство? И оценить если можно по стоимости (не моя тема). С уважением.

    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #31 - 24.12.2009 :: 01:28:36
     
    "Он говорил со мной, как с братом,  
    Про коварный зарубеж,
    Про поездку к демократам
    В польский город Будапешт"
     
    В.С. Высоцкий
     
    а про тех чья пуговица ниже.
    http://www.villamosok.hu/troli/obudai/obudai_en.html
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    genius_76
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 21
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #32 - 24.12.2009 :: 01:34:38
     
    Очень интересно, данные пуговки найдены на дне морском (подводный поиск) в Азовском районе, Ростовской обл., старая деревня, - сопутка: монеты период только империя 18-19 век.(советики ранней очень мало) может пуговки постарше все таки??
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    ger
    "в отставке"
    *


    С нами Бог

    Сообщений: 3171
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #33 - 24.12.2009 :: 01:46:19
     
    могу предположить, только ВОВ, когда венгры, наши будущие братья и солагерники, вынуждены были присоедениться к нашим врагам.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    genius_76
    Коллежский регистратор
    *


    Я люблю форум

    Сообщений: 21
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #34 - 24.12.2009 :: 01:48:35
     
    да немецкое попадалось, к примеру значек эдельвейс вхлам, жетон ганс, пуговки форменные. Всем спасибо.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль   IP записан
    trewa
    Действительный статский советник
    ****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 259
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #35 - 24.12.2009 :: 15:58:08
     
    Хорошая пуговка
    Наверх
     
     
    E-mail Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #36 - 09.01.2010 :: 20:22:22
     
    Сегодня прикупил фото, вполне иллюстрирует показанные rust-ом вещи
    Правда, когда я увидел фото той фуражки у меня как-то возникли некоторые сомнения в правильности размещения кокарды и знака.
    Кстати, пуговицы с орлом, вероятно и с финским гербом в щите, четко не увидеть....
    Фотография сделана в Гельсингфорсе
     

     

     
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    oleglevlev
    Коллежский секретарь
    **


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 100
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #37 - 11.01.2016 :: 22:07:32
     
    Процитировано сообщение: slade от 12.01.2009 :: 01:45:57:
    М.Балтрашевич в своей книге "Железнодорожный форменный костюм" пуговицу с таким же рисунком обозначает, как форменную пуговицу финляндских ж.д начала 20-го века...У меня есть некоторые сомнения в правильности данной атрибуции, так как в той же книге приводятся строчки приказа по обмундированию на 1870 год по службе эксплуатации Главного общества российских ж.д. , где говорится . что на фуражке, например, начальника станции крепится позолоченный знак "из двух крыльев, соединенных небольшим колесом"...А по пуговицам в тексте есть только упоминание, что они "серебряные форменные"...Напрашиваются параллели, между фуражечным знаком и изображением на пуговицах, так как на 1861 год у Главного общ-ва российских ж.д. у, например, начальника дистанции пути на фуражке крепилась восьмиугольная звезда, а на этот период известны пуговицы данного общества, как раз с такой звездой...

     
    Подымим тему))) Встретил на одном из форумов. Надпись на обратке должна помочь.
    Наверх
     

    post-8826-0-83718900-1452426305.jpg
    Посмотреть Профиль   IP записан
    slade
    Global Moderator
    *****


    не жалей ни о чем

    Сообщений: 7932
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #38 - 12.01.2016 :: 01:11:39
     
    а с лицевой что? И клеймо как-то плохо видно. лучше все лишнее на фото обрезать.
    Наверх
     
     
    Посмотреть Профиль WWW   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 546
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #39 - 12.01.2016 :: 19:49:54
     
    Вот похожая,когда покупал сказали Рижский трамвай...
    Наверх
     

    IMG_5782.JPG

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    pgard
    Канцлер
    *****


    I Love YaBB 2!

    Сообщений: 546
    Пол: male
    Re: Интересно,российская ли пуговица?
    Ответ #40 - 12.01.2016 :: 19:51:55
     
    обратка пустая:
    Наверх
     

    IMG_5783.JPG

    pavel
    Посмотреть Профиль WWW pgard pgard - - -   IP записан
    Страниц: 1 
    Послать Тему Печать
    Форум сайта 'Исторические Пуговицы' » Powered by YaBB 2.1!
    YaBB © 2000-2005. All Rights Reserved.